épaule en dedans vs déplacement latéral ?

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Licarna

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 29/01/2011 à 13h20

Bonjour,
je voudrais juste savoir la différence entre épaule en dedans et déplacement latéral

pour moi, une épaule en dedans c'est comme un déplacement latéral mais en ligne droite

et j'ai l'impression que c'est plus fin que çà: je commence les déplacements latéraux avec ma dp mais je ne me sens pas de le faire le long de la piste, il me manque une donnée je crois

merci

Soffad

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h19


elfik a écrit le 01/02/2011 à 14h02:


J'ai dit que je te parlais plus, je te parlais donc pas

C'est ton problème...mais faut pas alors interpreter de travers ce que j'expose...Parce que "les mains vers les épaules" ce sont mes propos...Désolé, mais tu les reprends et me les sers "en exclusivité"
Et je suis bien obligé de reprendre !


Elfik

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h22

Je commentais juste la vidéo en resservant ce que T m'a expliqué samedi. En aucun cas tu n'étais visé, puisque je ne te lis plus.

Edité par elfik le 01-02-2011 à 14h22



Soffad

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h25


capuccino a écrit le 01/02/2011 à 13h57:
soffad > dans mes bras (si je puis me permettre ) c'est tout à fait juste.
Je viens de découvrir que vous êtes un adepte de feu JDO sacré bonhomme

Depuis votre "cambrousse" et du haut de vos 98 ans (votre fiche) jetez un coup d'oeil sur mon site (sous l'avatar) et alles sur l'article 16 (Hommage a J.d'Orgeix) ...vous y verrez ce que j'en pense...
Quand a vous jeter dans mes bras avec vos 98 ans et moi mes 82 ça risque plus rien !!!!

Calypsoduval

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h26

Franchement ça serait cool que pour une fois, un post un peu "technique" ne dérive pas encore en débat JDO contre les autres.

Vous avez tous l'air d'avoir un niveau technique élevé, tant mieux pour vous, avec différentes écoles, tant mieux pour vous aussi, mais pensez aux autre qui viennent pour glaner des infos et qui une fois de plus assistent à l'affrontement des méthodes de chacun.

C'est bon, je pense qu'on a tous bien compris pour le croisement ou pas, pour le fait que le rachis ne se plie pas et maitenant on a bien compris aussi pour les mains vers les oreilles du cheval pour les uns (ma prof partage aussi ça), et les épaules pour les autres.


Merci

Edité par calypsoduval le 01-02-2011 à 14h27



Soffad

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Posté le 01/02/2011 à 14h28


elfik a écrit le 01/02/2011 à 14h22:
Je commentais juste la vidéo en resservant ce que T m'a expliqué samedi. En aucun cas tu n'étais visé, puisque je ne te lis plus.

toute la difference entre toi et moi....moi je te lis....

Mais si ça te gênes j'enlève ton lien de mon site et tu enlèves le mien du tien !

Ricodoccagnes

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Posté le 01/02/2011 à 14h35


calypsoduval a écrit le 01/02/2011 à 14h26:
Franchement ça serait cool que pour une fois, un post un peu "technique" ne dérive pas encore en débat JDO contre les autres.

Vous avez tous l'air d'avoir un niveau technique élevé, tant mieux pour vous, avec différentes écoles, tant mieux pour vous aussi, mais pensez aux autre qui viennent pour glaner des infos et qui une fois de plus assistent à l'affrontement des méthodes de chacun.

C'est bon, je pense qu'on a tous bien compris pour le croisement ou pas, pour le fait que le rachis ne se plie pas et maitenant on a bien compris aussi pour les mains vers les oreilles du cheval pour les uns (ma prof partage aussi ça), et les épaules pour les autres.


Merci



Jen09

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h38


lingot a écrit le 01/02/2011 à 13h33:
pour en revenir à l'épaule en dedans, je cite la gueriniere, "l'inventeur de cette figure":

"il faut le faire marcher en avant le long du mur en l'aidant de la rene et de la jambe de dedans, ce qu'il ne peut absolument faire dans cette attitude sans croiser ni chevaler la jambe de devant de dedans par-dessus celle de dehors, et de meme la jambes de derriere de dedans par-dessus celle de derriere de dehors"

pour la gueriniere ça croise, je ne peut mettre son schema maintenant mais dés que je peux je met.


oui oui vous avez raison, mais j'ai bien peur qu'il parle d'une 4 pistes, il dit aussi que le cheval doit etre installe d'oblique avec une attitude circulaire, hors ca n'est pas possible puisque le corp du cheval ne se ploie pas.maintenant un cheval au trot, il croise si vous le regardez de cote, et il ne croise plus si vous le regardez de derriere.

maintenant il dit aussi que la rene interieur amene le bout du nez en dedans, et la j'ai un proleme pour la bonne raison que t lui il amene rien il pousse.donc je recapitule.

l'epaule en dedans les posterieur croise on amene l'epaule exterieur avec la rene interieur.

moi je travail avec un type qui me dit qu'il fait une epaule en dedans en poussant l'epaule exterieur et qu'il regule son angle avec cette meme rene et qu'il ne croise pas derriere, et en plus il me le fait voir, c'est ca le pire.donc faut que je change de prof par ce qu'en realite c'est pas des epaules en dedans qu'il fais?

Edité par jen09 le 01-02-2011 à 15h14



Soffad

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Posté le 01/02/2011 à 14h39


calypsoduval a écrit le 01/02/2011 à 14h26:
Franchement ça serait cool que pour une fois, un post un peu "technique" ne dérive pas encore en débat JDO contre les autres.

Vous avez tous l'air d'avoir un niveau technique élevé, tant mieux pour vous, avec différentes écoles, tant mieux pour vous aussi, mais pensez aux autre qui viennent pour glaner des infos et qui une fois de plus assistent à l'affrontement des méthodes de chacun.

C'est bon, je pense qu'on a tous bien compris pour le croisement ou pas, pour le fait que le rachis ne se plie pas et maitenant on a bien compris aussi pour les mains vers les oreilles du cheval pour les uns (ma prof partage aussi ça), et les épaules pour les autres.


Merci

Attention, en mélant votre prof a la "fête" vous ajoutez un constat de plus...(je plaisante)
Mais, a la re-lecture du post, es ce JDO contre les autres..ou les autres contre JDO....subtile différence ?

Avouez quand même que ce qui ressort de tout ça c'est une sacré discussion technique ou chacun peut y prendre ce qui l'arrange...
et n'es ce pas le principal sur un forum ..
il reste toujours quelque chose de positif d'une difference de vues exposées si les parties sont crédibles...et je crois que c'est le cas !

Lalibellule

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 01/02/2011 à 14h41

Vous êtes suants à vous crêper le chignon.

Sur des débats pareils, on ne peut pas tomber d'accord. Normal, chacun son école, ses enseignements (reçus et donnés), les expériences différentes, les chevaux montés différents, les buts différents...

Alors pourquoi vous vous engueulez à chaque fois alors que vous savez très bien que vous ne tomberez jamais toujours d'accord. Sur certains sujets oui, sur tous, non.



Dommage, le débat est intéressant...


(Et Elfik et Soffad, j'ai beaucoup de respect pour vous deux, vraiment. Mais là vous êtes archi chiants. Avis qui n'engage que moi.)

Elfik

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Posté le 01/02/2011 à 14h51

Ah mais je suis d'accord avec toi Liblib. C'est bien pour ça que j'interviens plus du tout sur les forums techniques. Mais tu vois, dès que je pointe le bout de mon nez, ayé on m'en recolle une couche.

Donc je reste dans mon mutisme et je fais mon blog, je modère mes commentaires et personne me fait chier.

Nathaliewood

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Posté le 01/02/2011 à 15h08

Je reviens en toute petite.....

Pour le ploiement du cheval,s'il ne se se ployait pas,vu qu'a la base rare sont les chevaux droits,et qu'ils ont rarement au naturel les Q en face des epaules,comme arriverait-on a les aligner?
Si on peut decaler les epaules comme on le fait dans l'epaule en dedans c'est bien que quelque part il y a une mobilité?Non?Si les hanches sont tenues,par le rempart du mur,et celui de la jambe exterieure,l'echappée du derriere est controlée alors qu'on deplace les epaules de X centimetres?Non?

J'ai du mal a voir l'utilité "reelle" de la 4 pistes,vu que plus on donne d'obliquité plus le cheval sera obligé d'echapper dans la hanche,et donc se traverser.

Ma jument elle avait du mal a passer comme le Kenzo avec son posterieur gauche sur la video.Mais je crois qu'il est mieux de bugger sur cette exercice "sobre",meme en butant sur la difficulté du cheval plutot que de chercher du croisement,qui se revelera etre une echappée en crabe.
Pour preuve mais pas en epaule en dedans,quand j'ai fait un cours l'ete dernier,on bosse les lignes brisées dans ma tete fallait que je fasse tout en cession,alors evidemment au galop c'est devenu tendu,devant ma blonderie l'amie avec qui je prends le cours elle me dit "Nat,sur la ligne brisée c'est un travail de ligne droite car au galop sinon c'est de l'echappée de m**** qui ne rime a rien".Le genre de truc qui me fait dire "ah ouiiii d'accoooord".Et ça a fait ressurgir un souvenir de club comme quoi le cheval ne pouvait se deplacer en cession simple au galop.
Ca m'ammene donc a une petite question dans ce post des deplacements,pourquoi du comment de il faut/il ne faut pas faire ce deplacement la au galop?!

Calypsoduval

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Posté le 01/02/2011 à 15h47


nathaliewood a écrit le 01/02/2011 à 15h08:
Je reviens en toute petite.....

Pour le ploiement du cheval,s'il ne se se ployait pas,vu qu'a la base rare sont les chevaux droits,et qu'ils ont rarement au naturel les Q en face des epaules,comme arriverait-on a les aligner?
Si on peut decaler les epaules comme on le fait dans l'epaule en dedans c'est bien que quelque part il y a une mobilité?Non?Si les hanches sont tenues,par le rempart du mur,et celui de la jambe exterieure,l'echappée du derriere est controlée alors qu'on deplace les epaules de X centimetres?Non?



Au risque de dire une betise, je pense que dans l'épaule en dedans la mobilité des épaules et des hanches est la résultante de l'action des muscles extenseurs et adducteurs, et non du rachis dorsal qui se ploierait.

Lingot

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Posté le 01/02/2011 à 16h14


jen09 a écrit le 01/02/2011 à 14h38:


oui oui vous avez raison, mais j'ai bien peur qu'il parle d'une 4 pistes, il dit aussi que le cheval doit etre installe d'oblique avec une attitude circulaire, hors ca n'est pas possible puisque le corp du cheval ne se ploie pas.maintenant un cheval au trot, il croise si vous le regardez de cote, et il ne croise plus si vous le regardez de derriere.

maintenant il dit aussi que la rene interieur amene le bout du nez en dedans, et la j'ai un proleme pour la bonne raison que t lui il amene rien il pousse.donc je recapitule.

l'epaule en dedans les posterieur croise on amene l'epaule exterieur avec la rene interieur.

moi je travail avec un type qui me dit qu'il fait une epaule en dedans en poussant l'epaule exterieur et qu'il regule son angle avec cette meme rene et qu'il ne croise pas derriere, et en plus il me le fait voir, c'est ca le pire.donc faut que je change de prof par ce qu'en realite c'est pas des epaules en dedans qu'il fais?


je te remet la gueriniere :

"Premierement, cette leçon assouplit les épaules, parce que la jambes de devant de dedans, croisant et chevalant à chaque pas que le cheval fait dans cette attitude, en avant par-dessus celle de dehors, et le pied de dedans allant se poser au-dessus du pied de dehors, et sur la lignes de ce meme pied, le mouvement auquel l'épaule est obligée dans cette action, fait agir nécessairement les ressorts de cette partie, ce qui est facile à concevoir.
2° L'épaule en dedans prépare un cheval à se mettre sur les hanches, parce qu'à chaques pas qu'il fait dans cette posture, il porte en avant sous le ventre la jambe de derriere de dedans, et va la placer au-dessus de celle de derrière de dehors, ce qu'il ne peut faire sans baisser la hanche : il est donc toujours sur une hanche à une main, et par conséquent il apprend à plier les jarrets sous lui; c'est ce qu'on appelle etre sur les hanches.
3°cette meme leçon dispose un cheval à fuir les talons, parce qu'à chaque mouvement, étant obligé de croiser et de passer les jambes l'une par-dessus l'autre, tant celles de devant que celles de derrière il acquiert, par là, la facilité de bien chevaler les bras et les jambes aux deux mains, ce qu'il faut qu'il fasse pour aller librement de coté. En sorte que lorsqu'on mene un cheval l'épaule en dedans à main droite, on le prépare à fuir les talons à main gauche, parce que c'est l'épaule droite qui s'assouplit dans cette posture; et lorsqu'on lui met l'épaule en dedans à main gauche, c'est l'épaule gauche qui s'assouplit et qui le prépare à bien passer la jambes gauche pour aller facilement de coté à main droite."

le schema est trés explicite et est bien une 3 pistes.

ton prof a peut-etre oublié la gueriniere et "ecole de cavalerie" chapitre XI ( de l'épaule en dedans ), qui est l'inventeur de l'épaule en dedans.

je ne fait que citer la gueriniere et sa vision de l'epaule en dedans....

Jen09

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Posté le 01/02/2011 à 16h16


nathaliewood a écrit le 01/02/2011 à 15h08:


J'ai du mal a voir l'utilité "reelle" de la 4 pistes,vu que plus on donne d'obliquité plus le cheval sera obligé d'echapper dans la hanche,et donc se traverser.


la 4 pistes c'est l'aboutissement des deux autres(tres originale je sais)

la premiere, la 2 pistes donne au cheval la possibilite d'etendre l'epaule, c'est pour ca que l'ont appelle cette derniere " une epaule en avant".

la deuxieme la 3 pistes lui donne cette possibilite de croiser le devant et d'avancer le posterieur sous la masse tout en restant sur la ligne du diagonal et ca c'est important.

la derniere la 4 piste vas de par un angle encore plus prononcer demander au cheval de creer une autre piste, et de venir croiser ou chevaucher de ce fait anterieur et posterieur, croiser ou chevaucher, c'est couper une ligne imaginaire avec une autre ligne.c'est ce qui ce passe dans la 4 piste pas dans la 3 je suis desole.

ca m'amuse pas de faire la chieuse et de batailler pour un mot une expression, pourtant c'est important par ce qu'apres ils nous arrive des gens qui sont persuade de faire des eed 3pistes et qui en realite se font des illusions et ne comprenne plus quand ont tente de leurs expliquer..je pensais que le schemat mis serait des plus explicites, et remettrais les pendules a l'heure par ce qu'il est tres representatif de la 3 piste avec le chemin parcourue par les differentes pistes de plus il est de p.k donc inattaquable mais non.

Jen09

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Posté le 01/02/2011 à 16h18


lingot a écrit le 01/02/2011 à 16h14:


je te remet la gueriniere :

"Premierement, cette leçon assouplit les épaules, parce que la jambes de devant de dedans, croisant et chevalant à chaque pas que le cheval fait dans cette attitude, en avant par-dessus celle de dehors, et le pied de dedans allant se poser au-dessus du pied de dehors, et sur la lignes de ce meme pied, le mouvement auquel l'épaule est obligée dans cette action, fait agir nécessairement les ressorts de cette partie, ce qui est facile à concevoir.
2° L'épaule en dedans prépare un cheval à se mettre sur les hanches, parce qu'à chaques pas qu'il fait dans cette posture, il porte en avant sous le ventre la jambe de derriere de dedans, et va la placer au-dessus de celle de derrière de dehors, ce qu'il ne peut faire sans baisser la hanche : il est donc toujours sur une hanche à une main, et par conséquent il apprend à plier les jarrets sous lui; c'est ce qu'on appelle etre sur les hanches.
3°cette meme leçon dispose un cheval à fuir les talons, parce qu'à chaque mouvement, étant obligé de croiser et de passer les jambes l'une par-dessus l'autre, tant celles de devant que celles de derrière il acquiert, par là, la facilité de bien chevaler les bras et les jambes aux deux mains, ce qu'il faut qu'il fasse pour aller librement de coté. En sorte que lorsqu'on mene un cheval l'épaule en dedans à main droite, on le prépare à fuir les talons à main gauche, parce que c'est l'épaule droite qui s'assouplit dans cette posture; et lorsqu'on lui met l'épaule en dedans à main gauche, c'est l'épaule gauche qui s'assouplit et qui le prépare à bien passer la jambes gauche pour aller facilement de coté à main droite."

le schema est trés explicite et est bien une 3 pistes.

ton prof a peut-etre oublié la gueriniere et "ecole de cavalerie" chapitre XI ( de l'épaule en dedans ), qui est l'inventeur de l'épaule en dedans.

je ne fait que citer la gueriniere et sa vision de l'epaule en dedans....


faudra m'expliquer le schemat p.k alors
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