De qui se moque-t-on ?

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Parandroid

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De qui se moque-t-on ?
Posté le 04/02/2012 à 20h35
Bonjour CA,

Aujourd'hui, en ouvrant un Cheval Magazine, chose que je n'avais pas faite depuis des années, je tombe sur une double page titrée "L'équitation dans le virage consumériste ?". Intéressant me dis-je, en pensant à la surenchère de matériel hors de prix et de montures exorbitantes qui gangrènent beaucoup de centres équestres, au moins en région parisienne.

Erreur, ce n'est pas l'angle abordé par l'article, qui se lamente plutôt sur la baisse du niveau des enseignants, des cavaliers et de leurs montures.... Parmi cette litanie, un témoignage virulent, presque choquant se dégage.

Carlos Pereira, dit écuyer et enseignant-chercheur, s'y fend d'une formule pour le moins abstraite "l'équitation de masse est une fausse équitation de démocratisation", et l'illustre d'une explication à base de poulets, tout aussi abstraite.

Sa sentence prononcée, il martèle Son idée de l'équitation, c'est à dire : "l'arrêt de l'enseignement collectif, l'augmentation du prix des cours, afin de mieux payer les personnes qui travaillent autour des chevaux et de pouvoir proposer une cavalerie parfaitement dressée, la valorisation du tourisme équestre pour les personnes ayant moins de moyens".

Ce Carlos Pereira exige donc de nous, cavaliers, de suivre uniquement des cours particuliers sur des chevaux très bien mis, et ce moyennant une rétribution confortable. Pour ceux "ayant moins de moyen", sans langue de bois nous dirons les pauvres, il faut tout simplement quitter les carrières et se mettre au tourisme équestre.

L'équitation pour tous est-elle une épidémie qui ravage ce sport ? Doit-on ranger nos bottes et laisser la place aux nantis, aux bien-nés et à l'élite sociale ?

Je pense qu'une telle mentalité, une telle idée de l'équitation ne reflète pas ce qui pour moi, fait un vrai écuyer, un passionné, un homme de cheval.

Venice

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Posté le 05/02/2012 à 23h46

nazeli a écrit le 05/02/2012 à 23h41:


Non dsl, toi tu parles des gens qui les utilisent pour aller plus vite, moi je te parle pas d'aller plus vite, je te parle de progresser, c'est pas la meme chose, qui me dis que la fois prochaine, elle ne s'appuira pas sur son mors? si je voulais que tous soit fait, je n'aurais pas pris une jeune


Sauf que tu appuies sur le fait que ça a été rapide...

Et je maintiens que ce genre de chose, on peut parfaitement l'apprendre sans artifice avec de la patience et de la réflexion. Et si on y arrive pas, c'est soit qu'on a encore du progres à faire soit même en tant que cavalier, soit que le cheval n'est pas pret physiquement ou mentalement (Et là l'utilisation d'artifice me dérange ENCORE PLUS)... Et il faut y remédier dans les deux cas.

C'est aussi mon cas, parfois je cale (Alors que mon poney saurait faire), il suffit de l'accepter, parfois y'a des choses temporairement hors de portée pour nous, et là bah... Faut bosser.

Pourquoi demander à son cheval un exercice qu'on est même pas capable de réaliser soit même ?

Edité par venice le 05-02-2012 à 23h50

Nazeli

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Posté le 05/02/2012 à 23h54
Ben pour lui apprendre justement, j'ai bien dis que je les utilisé une fois tous les... ben la dernière fois ca remonte à une balade où me les avaient cassé dailleur cet été. Je dis pas de les utiliser tout le temps, seulement pour l'aider à comprendre. J'estime qu'un 5ans devrait etre capable de s'arreter sans s'appuyer comme un malade, juste pour éviter d'engager. Après que ca soit un problème de dressage, je pense bien mais il faut bien qu'elle l'apprenne un jour ou l'autre, donc si ca peu aider de les avoir utiliser pendant 10min aujourd'hui, je trouve ca bien.
Après chacun voit midi à sa porte ^^


Nazeli

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Posté le 06/02/2012 à 00h00
Par contre j'ai pas dis que je savais hiper bien monter un, je me vente de rien ^^ j'ai beau avoir le galop 6, je passe mon temps à me remettre en question pour le bien etre de ma jument, moi ca ne me va pas toujours mais c'est pour elle que je le fais, exemple: j'ai changé mon mors olive banal pour un hack, bon ben c'est pas super enfin de compte c'est vraiment dur comme mors un hack et c'est vraiment dur de travailler avec sans que le cheval le resente vraiment trop fortement, moi je l'avais acheté pour elle parce qu'elle aime pas le mors. Ben je la trouvais encore moins détendu avec le hack, du coup rebelotte, on reprend le mors à olive... je vais acheter un nouveau mors en cuir on verra bien...


Venice

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Posté le 06/02/2012 à 00h02

nazeli a écrit le 05/02/2012 à 23h54:
Ben pour lui apprendre justement, j'ai bien dis que je les utilisé une fois tous les... ben la dernière fois ca remonte à une balade où me les avaient cassé dailleur cet été. Je dis pas de les utiliser tout le temps, seulement pour l'aider à comprendre. J'estime qu'un 5ans devrait etre capable de s'arreter sans s'appuyer comme un malade, juste pour éviter d'engager. Après que ca soit un problème de dressage, je pense bien mais il faut bien qu'elle l'apprenne un jour ou l'autre, donc si ca peu aider de les avoir utiliser pendant 10min aujourd'hui, je trouve ca bien.
Après chacun voit midi à sa porte ^^


Mais tu trouves normal "d'estimer qu'un 5 ans devrait savoir s'arrêter sans s'appuyer", sans réussir toi même a effectuer l'exercice sans aide ?

Moi ce que j'aime pas dans ce discours en fait, c'est la façon dont on attend de son cheval quelque chose qu'on ne sait pas faire/demander soit même.

D'autant plus qu'avec un enrennement, tu ne peux plus comprendre les RAISONS qui font que ton cheval avait cette manie, puisque l'enrennement empêche l'expression. Or, peux être aurais-tu pu te rendre compte de certaines choses importantes pour la suite de l'évolution... Qui peut s'en résulter sacrément compromise.

De toute façon à mes yeux : pas de dialogue... Pas d'équitation.



Saberhagen

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Posté le 06/02/2012 à 00h08

nazeli a écrit le 05/02/2012 à 23h54:
Ben pour lui apprendre justement


Sauf que :
1/ apprendre une attitude avec un enrênement n'est que pur artifice dans la contrainte. Le cheval est amené contre son gré à adopter une certaine position qui ne lui est pas naturelle (sinon il l'adopterait dès que possible)

2/ apprendre une attitude par un artifice alors qu'on est incapable de l'enseigner sans prouve que l'on a de grosses lacunes et que l'on n'est pas prêt à travailler un cheval, donc que lui-même ne peut être prêt au travail qu'on a voulu endosser en surestimant notre niveau.


Je rappelle que l'ATTITUDE est entièrement liée au MENTAL. Que forcément, si le cheval n'adopte pas l'attitude que l'on attend de lui (dans le respect de sa conformation physique, n'oublions pas ça non plus), c'est qu'il n'y est pas préparé.


L'attitude apprise par un enrênement, c'est comme une coloscopie sans vaseline : ça fait mal.


Nota bene : La conformation physique est propre à chaque individu. On ne demandera pas à une gymnaste chinoise de faire du lancer de poids, on ne demandera pas à une archère allemande de faire du patinage artistique.

Donc un cheval conformé de telle sorte que le "bas et rond" (puisque c'est la grande mode pour un cheval de sport) n'est pas possible pour lui sans artifice, le mieux c'est encore de lui épargner cette mode.


Nazeli

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Posté le 06/02/2012 à 00h15

saberhagen a écrit le 06/02/2012 à 00h08:


Sauf que :
1/ apprendre une attitude avec un enrênement n'est que pur artifice dans la contrainte. Le cheval est amené contre son gré à adopter une certaine position qui ne lui est pas naturelle (sinon il l'adopterait dès que possible)

2/ apprendre une attitude par un artifice alors qu'on est incapable de l'enseigner sans prouve que l'on a de grosses lacunes et que l'on n'est pas prêt à travailler un cheval, donc que lui-même ne peut être prêt au travail qu'on a voulu endosser en surestimant notre niveau.


Je rappelle que l'ATTITUDE est entièrement liée au MENTAL. Que forcément, si le cheval n'adopte pas l'attitude que l'on attend de lui (dans le respect de sa conformation physique, n'oublions pas ça non plus), c'est qu'il n'y est pas préparé.


L'attitude apprise par un enrênement, c'est comme une coloscopie sans vaseline : ça fait mal.


Nota bene : La conformation physique est propre à chaque individu. On ne demandera pas à une gymnaste chinoise de faire du lancer de poids, on ne demandera pas à une archère allemande de faire du patinage artistique.

Donc un cheval conformé de telle sorte que le "bas et rond" (puisque c'est la grande mode pour un cheval de sport) n'est pas possible pour lui sans artifice, le mieux c'est encore de lui épargner cette mode.


Oulala, maintenant j'ai de grosses lacunes?? ouai si tu le dis...
Donc pour toi un cheval, c'est naturel cette position qu'on lui demande d'etre placé? de porter un cavalier? loin de la. Un cheval a qui tu n'as pas apris cela, il aura la tete plus droite et aura tendance à creuser le dos. C'est le cavalier qui apprends au cheval à monter le dos et à venir céder de devant, je vois pas du tout où est le naturel la-dedans.
De plus, si ma jument on lui appris et laisser faire cela, maintenant si je pense que cela est bénéfique de lui faire dix minutes de RA pour lui montrer dans quel sens elle doit s'arreter, alors je trouve ca bien. En suite une paire de RA ajustée, le cheval a largement la possibilité de re lever la tete et de se remettre dans la position initiale, seulement elles sont la pour aider.


Plume29

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Posté le 06/02/2012 à 00h21
Je plussoie Venice et Saber sur ce coup là

nazeli, pourquoi ta jument s'appuie t'elle sur son mors?


Ladygodiva

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Posté le 06/02/2012 à 00h24
Labananegeante
J'étais en Ecosse l'été dernier.J'avais pris les manuels examens avec moi pour leur montrer un peu la methode officielle d'instruction pronée par la ffe....ils en rigolent encore!


Nazeli

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Posté le 06/02/2012 à 00h24

venice a écrit le 06/02/2012 à 00h02:


Mais tu trouves normal "d'estimer qu'un 5 ans devrait savoir s'arrêter sans s'appuyer", sans réussir toi même a effectuer l'exercice sans aide ?

Moi ce que j'aime pas dans ce discours en fait, c'est la façon dont on attend de son cheval quelque chose qu'on ne sait pas faire/demander soit même.

D'autant plus qu'avec un enrennement, tu ne peux plus comprendre les RAISONS qui font que ton cheval avait cette manie, puisque l'enrennement empêche l'expression. Or, peux être aurais-tu pu te rendre compte de certaines choses importantes pour la suite de l'évolution... Qui peut s'en résulter sacrément compromise.

De toute façon à mes yeux : pas de dialogue... Pas d'équitation.



Ro mais j'ai jamais dis que c'était une manie, c'est seulement qu'elle ne sait pas le faire voila tout. Quand elle veut elle le fait très bien.
J'utilise les RA seulement pour aider à éduquer ma jument.
Et oui j'estime qu'un 5 doit savoir le faire, et si ma jument le fait de temps en temps quand ca lui chante, ca montre bien qu'elle n'a aucun prblèmes physiques pour le faire.
Donc si elle n'a rien retiré de la leçon de RA aujourd'hui, ne t'en fais pas que la fois prochaine elle sera exactement comme avant.
Et je me répète encore, mais une paire de RA bien ajustée n'empeche absolument pas un cheval a lever la tete ou quoi, elle le guide juste dans la bonne position. D'ailleur au début elle faisait comme d'habitude jusqu'à qu'elle comprenne et c'était bon. On verra bien la prochaine fois.


Nazeli

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Posté le 06/02/2012 à 00h27

plume29 a écrit le 06/02/2012 à 00h21:
Je plussoie Venice et Saber sur ce coup là

nazeli, pourquoi ta jument s'appuie t'elle sur son mors?


Elle ne s'appuie sur son mors que quand je lui demande un arret, il y a deux possibilité, soit elle lève la tete et creuse le dos comme un poulain, soit elle va tirer et s'appuyer sur son mors.
J'en avais parlé avec mon mono et il m'a expliqué que c'est pour ne pas avoir à venir engager en dessous que les chevaux faisaient cela.


Plume29

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Posté le 06/02/2012 à 00h41

nazeli a écrit le 06/02/2012 à 00h27:


Elle ne s'appuie sur son mors que quand je lui demande un arret, il y a deux possibilité, soit elle lève la tete et creuse le dos comme un poulain, soit elle va tirer et s'appuyer sur son mors.
J'en avais parlé avec mon mono et il m'a expliqué que c'est pour ne pas avoir à venir engager en dessous que les chevaux faisaient cela.


Pourquoi ne veut elle pas engager en dessous?

Pour moi il faut se poser ce genre de question avant de mettre un enrênement


Amandine33780

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Posté le 06/02/2012 à 01h07

ecuriessaglini a écrit le 04/02/2012 à 20h46:
je n'ai pas lu ce magazine mais je rejoins les propos de ce monsieur.
c'est sure qu'il n'y a pas trente six moyens d'arriver a valoriser l'equitation francaise.
ce n'est un secret pour personne que l'equitation de sport de qualité est un loisir cher et elitiste. est ce rabaisser les gens que de le dire? vouloir mettre une barriere sociale? non, c'est faire preuve de realisme.
j'aime la F1 mais j'ai pas les moyens de me payer une carriere dans ce domaine, je dois faire un proces au monde la F1??
l'equitation en france a été tres grandement dévalorisée et personne ne peut nier que cette dévalorisation va de paire avec la politique de démocratisation mené par la FFE.
aujourd'hui de toute facon, l'equitation de loisir est accessible au plus grand nombre, de quoi se plaint on?



Et encore !! .... Je suis d'accord Mais Si on regarde la generation de BPJEPS qui arrive .. Personnelement je prefere Payer une fois par mois/an avec une personne de renomé que de prendre des cours particuliers avec des Moniteurs qui l'on eu dans une pocket surprise ! .. 40E/Heure pour Faire quoi ??? ... Ce ne sont pas les cavaliers qui sont fautif du niveau que l'on trouve ! ..Ce sont tout ses BPJEPS qui sortent et qui ne valent pas UN crayon


Labananegeante

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Posté le 06/02/2012 à 01h13

ladygodiva a écrit le 06/02/2012 à 00h24:
Labananegeante
J'étais en Ecosse l'été dernier.J'avais pris les manuels examens avec moi pour leur montrer un peu la methode officielle d'instruction pronée par la ffe....ils en rigolent encore!


Tu m'étonne... Je savais que les exigences de la BHS étaient plus élevées mais quand j'ai regardé les manuels...
Ce n'est pas inaccessible, mais c'est loin d'être juste un formalité. Pour réussir il y a intérêt à sacrément étudier. j'ai de la chance, ça correspond à ce que j'apprends à l'université )


Badmonster

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Posté le 06/02/2012 à 07h55
Je ne pense pas du tout que les enrênements soient aussi mauvais que ce que décrit et affirme Saber.


Je n'ai pas honte de le dire: occasionnellement je m'aide d'enrênements. Et oui, je m'aide.

Est ce que cela fait de moi une cavalières aux lacunes incommensurables ? Sûrement, de toute façon en équitation on comble toujours des lacunes, puisqu'on en apprend tous les jours.

En selle, quand je met un enrênement, c'est principalement des rênes allemandes. Pourquoi ? Parce que je peux les laisser complètement lâches. Sans même y toucher. Liberté surveillée en quelque sorte.

Pour moi en aucun cas l'enrênement doit forcer. Il doit convaincre et non pas persuader, il doit proposer. C'est en tout cas comme ça que je le vois, et comme ça que j'utilise.




Asteria29

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Posté le 06/02/2012 à 08h29
voila le pourquoi de "extremiste"....

pas de portes ouvertes, vous SAVEZ ce qui est bien et les autres, pauvres ignards qui utilisont enrenements, cravaches etc, nous ne savons rien.

arretez donc d'essayer de culpabiliser ceux qui se servent de ces "artifices" et laissez chacun pratiquer sa propre equitation.


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