De qui se moque-t-on ?

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Parandroid

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De qui se moque-t-on ?
Posté le 04/02/2012 à 20h35

Bonjour CA,

Aujourd'hui, en ouvrant un Cheval Magazine, chose que je n'avais pas faite depuis des années, je tombe sur une double page titrée "L'équitation dans le virage consumériste ?". Intéressant me dis-je, en pensant à la surenchère de matériel hors de prix et de montures exorbitantes qui gangrènent beaucoup de centres équestres, au moins en région parisienne.

Erreur, ce n'est pas l'angle abordé par l'article, qui se lamente plutôt sur la baisse du niveau des enseignants, des cavaliers et de leurs montures.... Parmi cette litanie, un témoignage virulent, presque choquant se dégage.

Carlos Pereira, dit écuyer et enseignant-chercheur, s'y fend d'une formule pour le moins abstraite "l'équitation de masse est une fausse équitation de démocratisation", et l'illustre d'une explication à base de poulets, tout aussi abstraite.

Sa sentence prononcée, il martèle Son idée de l'équitation, c'est à dire : "l'arrêt de l'enseignement collectif, l'augmentation du prix des cours, afin de mieux payer les personnes qui travaillent autour des chevaux et de pouvoir proposer une cavalerie parfaitement dressée, la valorisation du tourisme équestre pour les personnes ayant moins de moyens".

Ce Carlos Pereira exige donc de nous, cavaliers, de suivre uniquement des cours particuliers sur des chevaux très bien mis, et ce moyennant une rétribution confortable. Pour ceux "ayant moins de moyen", sans langue de bois nous dirons les pauvres, il faut tout simplement quitter les carrières et se mettre au tourisme équestre.

L'équitation pour tous est-elle une épidémie qui ravage ce sport ? Doit-on ranger nos bottes et laisser la place aux nantis, aux bien-nés et à l'élite sociale ?

Je pense qu'une telle mentalité, une telle idée de l'équitation ne reflète pas ce qui pour moi, fait un vrai écuyer, un passionné, un homme de cheval.

Venice

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Posté le 06/02/2012 à 23h43


badmonster a écrit le 06/02/2012 à 23h06:


Je ne suis pas trop pour les enrênements fixes, ou alors réglés très lâches juste pour encadrer.

Après, oui si tu veux on peut dire qu'on impose pendant une seconde. Oui. Mais dans ce cas, mettre une tension sur les rênes, serrer les jambes, c'est forcer aussi.


Une tension dans la jambe, et une tension dans la rêne ne bloque pas le cheval, s'il veut ou ressent le besoin de s'ouvrir il peut le faire sans problème. De plus, rappelons que le but premier de l'équitation est d'avoir des action discrète et légères : les pressions de jambes et tension de rênes sont sensées, à termes, être brèves, discontinue, et douces... Rien à voir avec de la force donc.

Badmonster

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Posté le 06/02/2012 à 23h52


venice a écrit le 06/02/2012 à 23h43:


Une tension dans la jambe, et une tension dans la rêne ne bloque pas le cheval, s'il veut ou ressent le besoin de s'ouvrir il peut le faire sans problème. De plus, rappelons que le but premier de l'équitation est d'avoir des action discrète et légères : les pressions de jambes et tension de rênes sont sensées, à termes, être brèves, discontinue, et douces... Rien à voir avec de la force donc.



Ah mais oui, tout à fait d'accord avec toi. L'enrênement n'est pas incompatible avec cela.

Parce quand tu agis sur l'enrênement ( enrênement commandé donc ), tu vois tout de suite la réaction du cheval. Si c'est trop fort, le cheval va soit repasser à l'allure inférieure, soit se contracter et parfois même se défendre.

Avec un enrênement aussi il faut doser, écouter le cheval.

Et pour moi, je ne l'ai peut être pas dit ici, les enrênements s'utilisent dans le but de pouvoir s'en passer.

Venice

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Posté le 07/02/2012 à 00h07


badmonster a écrit le 06/02/2012 à 23h52:



Ah mais oui, tout à fait d'accord avec toi. L'enrênement n'est pas incompatible avec cela.

Parce quand tu agis sur l'enrênement ( enrênement commandé donc ), tu vois tout de suite la réaction du cheval. Si c'est trop fort, le cheval va soit repasser à l'allure inférieure, soit se contracter et parfois même se défendre.

Avec un enrênement aussi il faut doser, écouter le cheval.

Et pour moi, je ne l'ai peut être pas dit ici, les enrênements s'utilisent dans le but de pouvoir s'en passer.


Je comprend ton point de vue mais n'y adhère pas... Encore et toujours à cause de se rapport de force que je peux pas accepter, même lors d'une action courte.

Et toujours aussi pour cette raison que si un cheval ne fait pas l'exo sans enrennement, c'est qu'il n'y est pas pret, ou alors qu'on lui demande mal : dans le 1er cas, on force un cheval qui n'est pas pret et je trouve pas ça acceptable (Il n'est pas acceptable à mes yeux d'employer la force tout cours d'ailleurs), dans le 2ème cas on fait subir à notre cheval nos propres faiblesses.

C'est dommage, toujours selon moi, de gâcher la relation et le dialogue cavalier/cheval par ce genre d'intermédiaire dont on pourrait se passer avec CHAQUE cheval, si on y mettait un peu du siens pour prendre son temps, savoir comment demander, savoir comment lui expliquer, savoir par quel travail il faut passer avant pour y arriver.

Bref, désolé mais une fois de plus... Tu ne me convaincras pas que l'enrennement a son utilité et encore moins qu'il peut être bon pour le cheval. Je reste certaine qu'aucun cheval ne devrait en être équipé, même pas un cheval complètement à l'envers (Encore moins d'ailleurs).

Edité par venice le 07-02-2012 à 00h07



Saberhagen

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Posté le 07/02/2012 à 08h38


venice a écrit le 07/02/2012 à 00h07:
même pas un cheval complètement à l'envers (Encore moins d'ailleurs).


Très fine analyse Encore une fois, ok avec toi.

Un homme voûté, on va pas lui mettre de suite la cravache derrière les coudes, on va d'abord étudier son comportement (se voûter = ne pas être sûr de soi et chercher à se faire une carapace), puis préparer le terrain psychologique pour peu à peu le redresser...

Le cheval à l'envers, c'est pareil. Forcez le physique, le mal-être se déplacera ailleurs (et à 80% dans les sabots, ce à quoi on mettra une ferrure pour oublier le problème, etc...).

Mash7

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Posté le 07/02/2012 à 09h21


venice a écrit le 06/02/2012 à 22h39:


Sauf qu'avec un gogue (Fixe surtout, mais aussi commandé), des rênes allemandes, des pirellis, des martingales ou j'en passe, on bloque et force forrcément ! De manière continue ou discontinue, même si c'est juste le temps d'une seconde. On force forcément à un moment donné.

Y'a que les élastiques éducatifs EVENTUELLEMENT qui ne bloquent pas réellement.



J'ai monté quelques années avec des elastiques éducatifs et alors ca si ca bloque pas !!!!

Dire que la martinguale bloque (fixe ok) mais à anneaux ?! Question de réglage sur des grand prix 160 les cavaliers ont besoin de la décontraction nécéssaire au fonctionnement du cheval encore plus pour ce niveau.

Le temps d'une seconde avec tes renes lorsque tu rééquilibre ton cheval tu le force meme en action discontinue..

Faut bien faire une différence entre la force physique et la force morale

Je n'aime pas trop le gogue, je l'ai vu tres mal utilisé et pour moi les enrenements peuvent etre utilisés apres une certaine base de travail pour un exercice spécifique.

Les renes allemandes qui font vraiment débat parceque souvent utilisées dans les club par n'importe qui n'importe comment peuvent etre une aide lorsqu'elles sont laches et lorsque le cheval essaye de trop sortir du cadre des mains. C'est une indication.

Tout est une question de réglage, de cheval, de cavalier et de beaucoup de parametres qui font qu'on ne peut pas dire "je suis contre tout le temps" ou "je suis pour tout le temps"

C'est un faux débat dans l'absolu alors qu'il n'y a que des cas et tout est relatif

Ladygodiva

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Posté le 07/02/2012 à 10h38

Mash
Je crois que je t'apprecie encore plus quand tu m'evites d'écrire des pavés.

Zizouille

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Posté le 07/02/2012 à 10h54


venice a écrit le 06/02/2012 à 22h39:

Y'a que les élastiques éducatifs EVENTUELLEMENT qui ne bloquent pas réellement.



Hem, je suis assez d'accord avec toi sur les enrênements, mais là... Au lycée, je montais une ponette qui encensait sans cesse, à tel point qu'elle devenait quasi inmontable, tellement elle t'arrachait les rênes en permanence, tu perdais toute action de main, etc.
Notre super mono de la mort qui tue a décidé qu'il fallait lui mettre des élastiques = jument complètement bloquée, qui ne pouvant plus encenser avait trouvé le moyen de fuir la main d'une autre manière, en posant plus de problème encore. Je peux t'assurer que les élastiques bloquent le cheval, il n'y avait qu'à la regarder elle. (au passage, j'ai refusé de la monter comme ça, petit duel avec la mono, je suis partie sans, à la fin de la reprise, la mono avait fermé sa grande g*****, je savais assez lui rendre les rênes pour qu'elle m'écoute, et malgré l'encensement (moins important avec moi qu'avec un autre, mais toujours là quand même), je parvenais à la faire bosser et à l'avoir dans le bon sens sans rien, juste moins de main pour elle, et plus de jambe et d'assiette)

Par contre, tente de comprendre le problème du cheval, ce qu'il exprime avec son attitude à la noix, et là, tu as une chance de régler le problème sans artifice, de manière durable.
0 l'heure qu'il est, 10 ans après, elle doit toujours avoir ces fichus élastiques, alors qu'elle aurait put s'en passer, avec une réelle attention de cavaliers !

Badmonster

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Posté le 07/02/2012 à 10h59

Oui, mais là c'était une mauvaise utilisation des enrênements. Comme Saber en parlait, on ne va pas mettre un enrênement fixe à un cheval qui est travaillé à l'envers. On va l'encourager à aller en bas, éventuellement avec un enrênement commandé ou au moins élastique.

Mais là dans le cas d'un cheval qui fuit tout contact avec la main, l'enrênement est inutile.

Mis à part dans le cas d'une rééducation, un enrênement s'utilise occasionnellement pour travailler quelque chose de spécifique ou comme outil pour résoudre un problème ponctuel. Un enrênement ne résoudra pas un problème de fond, si on l'utilise pour le masquer ce sera encore pire.

Zizouille

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Posté le 07/02/2012 à 11h07

Badmonster, je rebondissais juste sur le propos de Venice concernant les élastiques, et les élastiques seuls, par les enrênements en général. Elle disait qu'ils ne bloquaient pas forcément le cheval, je lui disais que si, bien au contraire, avec exemple à l'appui.
Toi, tu généralises mes propos pour les mettre sur tous types d'enrênements, alors que non, je ne parle que de ce dont je maitrise, et les élastiques, j'ai connu pour elle, donc j'en parle, mais les autres, niet, inconnus au bataillon, donc je me contente de vous lire sans avancer d'idée, de théorie ou quoique ce soit.

Badmonster

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Posté le 07/02/2012 à 11h28

Ne t'inquiètes pas, j'avais bien compris. Et je rebondissais sur ton exemple avec les élastiques pour généraliser. Parce que ce qui était valable avec les élastiques pour ta ponette, ce l'aurait été aussi avec n'importe quel enrênement

Hirondl

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Posté le 07/02/2012 à 11h51


eija63 a écrit le 05/02/2012 à 00h14:


Nan nan nan !
Au contraire !

S'IL Y AVAIT DES ENSEIGNANTS DE QUALITE :

- et d'une, beaucoup de cavaliers n'abandonneraient pas l'équitation au bout d'un an ou deux (ce qui est le cas statistiquement)

- et de deux, justement parmi les enfants qui débutent, émergeraient des cavaliers qui pouraient devenir des champions, au lieu de se faire virer tous les mercredis par des shetlands de mort qui les dégoutent de l'équitation.
(un bon enseignant sait mettre un cheval au carré pour qu'il puisse être monté par un gosse)...

- et de trois, parmi les adultes qui sauraient monter à cheval en sortant d'un club, beaucoup s'achèteraient leur propre cheval et ne le revendraient pas au bout de 3 mois parce qu'ils ne s'en sortent pas avec...

Conclusion,
il y aurait beaucoup plus de cavaliers qui resteraient 10 ans dans les clubs au lieu d'un an, et de propriétaires,
il y aurait beaucoup moins de chevaux BOUSILLES par les cavaliers,

et donc,
il y aurait plus de personnes qui
- achèteraient du matériel d'équitation pour eux et leur cheval,
- feraient travailler les maréchaux-ferrants, les vétérinaires et les éleveurs de chevaux.

Quant-à ceux qui n'ont pas envie de prendre la peine d'écouter un professeur et de comprendre comment fonctionne un cheval, comme l'a dit Machapi, ils veulent juste galoper et sauter, eh ben ils iront faire des galops en camargue.

Pour l'instant, c'est l'inverse qui se passe.

Je prends en balade des personnes qui n'ont jamais vu un cheval. Elles sont ravies, reviennent.
Je leur montre de quelle façon un cheval peut s'exprimer quand on sait le monter avec un peu de savoir-faire.

J'incite ces personnes à aller prendre des cours en club si elles veulent être plus à l'aise en balade (exemple pouvoir partir une journée entière à cheval sans fatigue si on sait utiliser ses étriers au lieu de se péter le derrière au trot assis dans une balade d'une heure).

J'en ai déjà plein qui sont revenus parce qu'ils ne se sentaient pas bien dans l'ambiance des clubs.

Il y a un malaise dans LES MOYENS d'enseignement de l'équitation en France. Moyens matériels et humains.


ah que je suis tellement d'accord !

Hirondl

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Posté le 07/02/2012 à 11h59


eija63 a écrit le 05/02/2012 à 01h03:
BRAVO MIKA !!!!!!!!!!!

J'ai créé mon centre de tourisme équestre en prenant de bons chevaux bien énergiques pour passer dans les endroits difficiles des magnifiques territoires Auvergnats.

Je me disais que ce serait le top pour les touristes d'être en pleine nature sur un cheval tip top.

Immédiatement je me suis rendu compte de deux choses :

1 - que malheureusement les gens qui venaient parce que la balade était en pleine nature, ne savaient pas monter à cheval.
2 - que même ceux qui savaient monter à cheval en club, ne savaient pas monter à cheval en pleine nature.

Bilan :
J'avais donc 100% de débutants, demandeurs de balades en pleine nature.

J'avais donc deux solutions :

1 - revendre mes bons chevaux et racheter une cavalerie de tire-culs que n'importe qui peut monter. (Mais alors j'aurais perdu les clients qui savaient monter en club parce que ceux-la n'auraient pas apprécié les tire-culs.)

2- éduquer mes bons chevaux pour que quoi que fasse le cavalier, ils restent tip top.

J'ai choisi la deuxième solution.
C'est beaucoup beaucoup de travail.

Mais le résultat c'est que tous les clients sont ravis de se balader en pleine nature avec des chevaux qui marchent du feu de Dieu, bien qu'ils ne sachent pas monter à cheval.

Je ne regrette pas de m'être adaptée à la situation.
Voir le sourire des clients est un réel bonheur.

Le centre fonctionne bien.
Je récupère toutes les personnes qui n'ont aucune envie de faire de la compétition.
Ceux qui avaient mis un jour le pied dans un club pour le CHEVAL (animal mytique qui fait rêver) et qui en sont partis en courant parce que le club ne leur parlait que de galops et de compétitions.


ma parole mais je sais où je passe mes prochaines vacances à cheval !!!!

Je peux avoir les coordonnées en MP (ou pas) ?
Pas pour cette année, bon j'achète une maison, et mon avenir professionnel s'annonce incertain, mais ça m'intéresse !

Heidi124

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Posté le 07/02/2012 à 13h15

Pour parler de moquerie, oui on se fous de la gueule de l'équitation française, autant en Allemagne, qu'en Angleterre, qu'en Autriche.

L'équitation française, c'est connu, a perdu beaucoup de crédibilité, en tant que français, peut être vous ne vous en rendez pas compte, mais les vieux de la vielle se rappellent de "l'ancienne France" et la nouvelle équitation - comme le cadre noir qu'est devenue un bon coup de rire, sans vouloir vexer personne.

Bon c'est pas pour autant dire que je prône les allemands ou autrichiens et leur équitation, non, sérieusement j'en ai rien à foutre, je cherche pas de l'élitisme... mais d'un point de vue de niveau de base, rien qu'avec vos galops qui veulent plus rien dire - faut pas se voiler la face non plus - ben ça déjà ça en sors des moqueries.

Enfin bref, moi qui voyage énormément, je n'entends plus de bien de l'équitation française, encore y'a pas si longtemps, en saut, ça passait encore, mais vous avez vite été devancés par les allemands, mais bon, je suis pas assez l'actu pour savoir de quoi on parle concrètement, autant j'en ai rien à cirer mais oui, ça rigole beaucoup à l'étranger...

A retenir, je fais porte parole étranger, moi équitation française ou allemande, ça veut rien dire... donc c'est pas sur mon dos qu'il faut tomber...

Edité par heidi124 le 07-02-2012 à 13h16



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Posté le 07/02/2012 à 14h27

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Posté le 07/02/2012 à 15h44


bianca_jones a écrit le 06/02/2012 à 22h45:
Par contre, on s'éloigne grandement du sujet initial vers un sujet encore plus polémique.
Il y a suffisamment de débats sur les enrênements, et il n'y a pas de consensus sur le sujet, donc attention à ne pas trop disgresser sur ce post-ci, au risque d'en perdre tout le fil, pourtant intéressant.






Je trouve aussi que ça part un peu loin tout ça. Il faut après tout garder en mémoire que ce n'est qu'un avis parmis tant d'autres. Bon d'accord il est publié dans un magazine mais justement, la presse, même si elle se considère comme le révélateur de la vérité et de la justice, ne dis que "ce que l'on veut entendre" dans un certaine mesure ou en tout cas que ce qui va vendre son magazine. Le monsieur à peut-être dis les choses différemment et les personnes lisant ce magazine vont peut-être comprendre ces propos différement de nous. Je veux bien que l'humain soit un peu con et moutons mais on peut espérer que chacun ne prend que ce qui lui semble bon et aproprié à son cas personnel.
De toute façon le monde du cheval est et sera toujours en constante évolution : autant sur le plan technique de l'équitation que des gens qui le fréquentent. Et pourtant, c'est pas parce que ce monsieur dit ça que ça va devenir une réalité.
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