De qui se moque-t-on ?

et bien moi je suis d'accord avec ce Monsieur.

l'exigence de l'équitation n'est plus ce qu'elle était.

c'est bien beau de dire qu'on veut apprendre a monter seul etc etc...
il n'empeche que, personne ne peut acquerir un savoir et une technique sans un encadrement professionnel digne de ce nom. et ce savoir se paie c'est sur.
tous les grands pros internationaux ont leur coach pour les aider a prendre du recul, à ameliorer leur technique et pourtant, dieu sait s'ils en ont.

je suis desolée mais quand on voit certains cavaliers de club, qui viennent monter sur leur mobylette et se tirer 2sec apres, en les laissant plein de boue etc... vous pensez que ça laisse des chevaux en bon état? avec un moral qui peut leur donner envie de travailler? parfois, la reponse qu'on a c'est: c'est des clients!!! mais on s'en fout que ce soit des clients! ce sont de mauvais clients, irrespectueux!
les clubs vivottent à l'heure d'aujourd'hui, tout ça pour proposer des prestations mediocres par manque de moyens et par manque d'exigence.

un cavalier qui prendra des cours particuliers, qui s'interessera réellement à ce qui passe autour du cheval en club, augmentera la qualité de vie de ces chevaux, parce qu'on lui aura appris à prendre vraiment en consideration son cheval et qu'on permettra a la cavalerie d'etre enfin adaptée réellement à des besoins differents.

combien de clubs sous estiment la valeur d'un coaching en concours?

on peut pas réclamer le beurre et l'argent du beurre. on veut une equitation de qualité? il faut prendre les moyens et du coup injecter davantage d'argent...

Astéria

venice a écrit le 05/02/2012 à 20h00: Je vais tenter de t'expliquer MA vision des choses (Bien que pas forcément facile a exprimer par écrit, sans passer pour la snob que je ne suis pas...). Moi ce qui me désespère à l'heure actuelle c'est cette facilité que l'on recherche dans l'équitation. Facilité que je vais expliqué par des exemple un peu "clichés" : - L'enrennement dès qu'un cavalier n'y arrive pas (Mais bien souvent "c'est le cheval qui n'y arrive pas") : ET LA REMISE EN QUESTION ? ET LA PATIENCE ? ET LE TRAVAIL DU CHEVAL AFIN DE REUSSIR A TERME A EXECUTER L'EXERCICE DEMANDE ? ET L'UTILISATION DE SES AIDES NATURELLES ? - Les éperons qui deviennent de plus en plus systématiques quand notamment on voit des gamins de même pas 10 ans en concours avec ça (Sur des pauvres 60cm), histoire de dissuader le poney de refuser : QUAND APPRENNENT T-ILS A SE SERVIR DE LEURS JAMBES DANS TOUT CA ? (Jambe qui selon moi, est 80% de l'équitation montée). Bref, des exemples on pourrait en donner 100 voir plus... C'est juste histoire d'illustrer ce qui m'énerve. Hors, je ne suis pas surprise de voir ce genre de chose quand on voit la qualité (En général) des clubs, des cours collectifs, et des moniteurs d'aujourd'hui... On dirait qu'il faut que tout aille vite: à 4 ans un cheval de sport doit déjà enchainer 1m15, alors pas le temps de trainer, un cours collectif t'as que 1h à consacrer à 8/10 élèves qui montent pour la plupart 1h/semaine, alors faut bien les faire avancer comme on peut (Car inutile de se leurrer, c'est pas en montant 1h/semaine dans un cours collectif qu'on va pouvoir apprendre vraiment à monter, bon moniteur ou pas). Hors un enseignement baclé, donne des élèves qui petit à petit perdent la notion d'art équestre, de dureté de l'équitation et de respect du cheval... Dommage car se sont ses même élève qui par la suite deviennent moniteur et ainsi de suite... Et on en arrive à aujourd'hui... Avec toutes les choses aussi risibles et/ou déconcertantes qu'on peut SOUVENT constater. Ce qui ne serait pas le cas, ou certainement pas avec les idées proposées par le cavalier interrogé par cheval mag. Alors oui, sur la forme il va un peu loin dans ses propos... Mais malgré tout sur le fond je trouve qu'il a bien raison. Les gens aujourd'hui ont pour beaucoup oublié que l'équitation c'est un cheval, un cavalier via une selle et un filet... Et non pas via les multitudes de cordes qui viennent nous faciliter la vie (De mauvaise manière), et beaucoup aussi ont oublier la notion de respect du cheval en faisant passer leurs propres intérêts avant celui de l'équidé. Et selon moi... Toute cette mentalité, tout ce beau sport gâché, résulte d'un mauvais enseignement, d'une mauvaise mentalité qui est transmise. C'est pas ça l'équitation ! Il y'a qu'à regarder... La vieille école française, et l'équitation fédérale moderne ne sont plus du tout les même. Personnellement je suis 100% POUR la vieille école même si je la maîtrise encore très mal... Bah oui, je viens de l'école moderne. Mais on fait ce qu'on peut...

Je ne peux rien rajouter de plus, je suis entièrement d'accord avec toi, et l'équitation d'antan formait les chevaux selon ses connaissances au moment X.

Avec les prouesses vétérinaires actuelles, ces mêmes écuyers ne préconiseraient plus un débourrage à 3 ans, ni des CC à 4, 5 et 6 ans... Car ces gens-là savaient se remettre en question et remettre en question ce que leurs propres ancêtres avaient imaginé de l'équitation.

Aujourd'hui, les gens ne sont plus capables que de dire "les anciens faisaient comme ça alors c'est comme ça qu'il faut faire".

mais vous avez l'air d'oublier qu'on parle de chevaux de club!!!
ce genre de chevaux sur qui n'importe quel quidam va poser ses fesses! qu'il fasse 10h par semaine ou une heure!

du debutant au confirmé!

oui c'est de la facilité, et alors?
ce ne sont pas des chevaux qui auront la chance d'etre montés avec la finesse qu'ils nécessitent,faut arreter d'etre idealiste, c'est la realité. ça ne veut pas dire que je suis d'accord mais c'est comme ça.

on ne pourra pas empecher ce genre de derive dans la mesure ou chaque cavalier ne vient pas avec les memes objectifs. il y a une difference entre le cavalier qui veut sauter sa ptite barre toutes les semaines, et celui qui se prend la tete a comprendre et perfectionner ce qu'il fait. ya pas d'autres choix que de pallier à ces écarts.

le club c'est du business, il y a des chevaux qui en font les frais mais c'est partout pareil dans tous les autres milieux

asteria29 a écrit le 05/02/2012 à 21h48: mais vous avez l'air d'oublier qu'on parle de chevaux de club!!! ce genre de chevaux sur qui n'importe quel quidam va poser ses fesses! qu'il fasse 10h par semaine ou une heure! du debutant au confirmé! oui c'est de la facilité, et alors? ce ne sont pas des chevaux qui auront la chance d'etre montés avec la finesse qu'ils nécessitent,faut arreter d'etre idealiste, c'est la realité. ça ne veut pas dire que je suis d'accord mais c'est comme ça. on ne pourra pas empecher ce genre de derive dans la mesure ou chaque cavalier ne vient pas avec les memes objectifs. il y a une difference entre le cavalier qui veut sauter sa ptite barre toutes les semaines, et celui qui se prend la tete a comprendre et perfectionner ce qu'il fait. ya pas d'autres choix que de pallier à ces écarts. le club c'est du business, il y a des chevaux qui en font les frais mais c'est partout pareil dans tous les autres milieux

J'oublie pas... Et c'est bien le problème justement... En quoi un cheval de club aurait plus à supporter des artifices qui simplifient l'équitation plus que d'autres chevaux ?

venice a écrit le 05/02/2012 à 21h56: J'oublie pas... Et c'est bien le problème justement... En quoi un cheval de club aurait plus à supporter des artifices qui simplifient l'équitation plus que d'autres chevaux ?

parce que ce sont des chevaux d'apprentissage, et que ce sont les injustices de la vie.
dans la vie il y a toujours des sacrifiés. c'est pas juste mais c'est comme ça

asteria29 a écrit le 05/02/2012 à 22h02: parce que ce sont des chevaux d'apprentissage, et que ce sont les injustices de la vie. dans la vie il y a toujours des sacrifiés. c'est pas juste mais c'est comme ça

Et en quoi est-ce un APPRENTISSAGE dans le sens propre du terme, de bacler un travail via des insrtument qui facilitent tout ? (Et qui ne sont au passage, pas bons pour l'intégrité physique et mental du cheval, mais c'est un autre débat).

OU est l'apprentissage de l'EQUITATION là dedans ??

venice a écrit le 05/02/2012 à 22h17: Et en quoi est-ce un APPRENTISSAGE dans le sens propre du terme, de bacler un travail via des insrtument qui facilitent tout ? (Et qui ne sont au passage, pas bons pour l'intégrité physique et mental du cheval, mais c'est un autre débat). OU est l'apprentissage de l'EQUITATION là dedans ??

Rien à rajouter je pense.

Après attention hein, je n'ai pas la prétention de dire que j'arrive à tout faire LOIN de là... Je suis même plutôt bien à la ramasse, y'a encore 2 ans je n'aurais pas eu le discours que je tiens à l'heure actuelle...

Mais bon mes idées ont changées, j'ai plus eu envie de tout cela, et en me retournant je me suis retrouvée face au "monde" que je laissais derrière moi : bah perso j'ai honte d'en avoir fait partit... Sincèrement.

J'ai honte pour moi, et je m'en veux vis à vis de mon poney.

Et aujourd'hui j'ai un boulo fou à rattraper... J'aurais même pas la prétention de dire que je sais réellement monter à cheval... Monter à cheval c'est tellement compliqué, c'est tellement de patience, de réflexion, de connaissance de l'animal (Physique, mentale, environnementale...), monter à cheval c'est un tout, et c'est un art (Quand on parle vraiment de travail je veux dire), qu'en aucun cas j'oserais prétendre savoir manier le pinceau.

Pourtant y'en a pleins qui avec tous leurs artifices s'imaginent savoir monter... Et moi ça m'indispose, je vois même pas la fierté qu'on peut en dégagé alors qu'on triche (Car oui, si on reprend mes exemple, réussir un exercice "grâce" à un enrennement, c'est tricher, éviter un refus grâce à des éperons, c'est tricher). Parce que c'est pas de l'équitation ça, et à mes yeux c'est pas respectueux de l'animal. Et selon moi, tout cela résulte d'une mentalité qui a fait que l'apprentissage s'est dégradé avec le temps... Et l'art équestre avec.

M enfin les ébranlements ne sont pas tous des engins de torture non plus,hein!
Faut pas non plus prendre ceux qui ont créé certaines embouchures,ou énervements que pour des bouchers ou des abrutis...
Une paire d élastiques a la longe ,bien réglés est bien plus bénéfique a certains chevaux qu une longe en liberté...
Idem monté,un gogue bien réglé qui évite a un cheval de se mettre a l envers je dis tant mieux.
Et y en a des tonnes...
Le tout est de bien les utiliser,et on parle pas du Micamar non plus!

pipoupipou1 a écrit le 05/02/2012 à 23h19: M enfin les ébranlements ne sont pas tous des engins de torture non plus,hein! Faut pas non plus prendre ceux qui ont créé certaines embouchures,ou énervements que pour des bouchers ou des abrutis... Une paire d élastiques a la longe ,bien réglés est bien plus bénéfique a certains chevaux qu une longe en liberté... Idem monté,un gogue bien réglé qui évite a un cheval de se mettre a l envers je dis tant mieux. Et y en a des tonnes... Le tout est de bien les utiliser,et on parle pas du Micamar non plus!

Et bien non, je ne suis pas d'accord avec toi.

Pour moi un cheval contraint à rester dans une position risque de se faire bien plus mal qu'un cheval qui a la gueule en l'air mais qui est libre de ses mouvements.

De plus, quand on arrive pas à obtenir d'un cheval une attitude particulière, c'est qu'il y'a une raison : mauvaise manière de demander, cheval pas pret physiquement, ou cheval pas pret mentalement. Donc foutre un enrennement là dessus... Bonjour. Ce qui rejoint ma première phrase : un cheval contraint à rester dans une position alors qu'il n'y était pas pret... C'est bien plus dangereux qu'un cheval libre de ses mouvements, même s'il n'est pas "dans le bon sens" (Et bien moins respectueux envers lui aussi).

Et une fois de plus... Si on veut obtenir une attitude, et bien on CHERCHE à comprendre comment y arriver. On est patient, on réfléchit, on teste... Enrenner, c'est sur... C'est tellement plus simple...

Je trouve grave d'empêcher le cheval de s'exprimer par le mouvement (Qui est donc restreint)... D'autant plus que l'équitation est un dialogue cheval/cavalier. Grace aux ficelles... Le cavalier peut parler, même si c'est de la mauvaise façon, mais le cheval lui... Ne peut rien nous répondre.

pipoupipou1 a écrit le 05/02/2012 à 23h19: M enfin les ébranlements ne sont pas tous des engins de torture non plus,hein! Faut pas non plus prendre ceux qui ont créé certaines embouchures,ou énervements que pour des bouchers ou des abrutis... Une paire d élastiques a la longe ,bien réglés est bien plus bénéfique a certains chevaux qu une longe en liberté... Idem monté,un gogue bien réglé qui évite a un cheval de se mettre a l envers je dis tant mieux. Et y en a des tonnes... Le tout est de bien les utiliser,et on parle pas du Micamar non plus!

Oui mais il faut savoir les utiliser et les placer, j'ai vu une fille sauter avec un gogue fixe...
Moi meme il m'arrive de monter ma jument avec une paire de RA, par exemple pour travailler les arrets, ma jument à tendance à s'appuyer comme une malade pour eviter d'engager sous elle lors de l'arret. Avec les Ra, en 3 minutes, elle avait compris. Je les ai utilisé 10min, et la prochaine fois pas du tout. Ca m'arrive une fois de temps en temps de les utiliser et ca ne la jamais tué...

nazeli a écrit le 05/02/2012 à 23h29: Avec les Ra, en 3 minutes, elle avait compris. Je les ai utilisé 10min, et la prochaine fois pas du tout. .

On y est... Le résumé de tout ce que j'ai expliqué est là...

Désolé, c'est pas contre toi, mais ça schématise tout ce que je dénonce.

gabrielle40 a écrit le 05/02/2012 à 18h13: Prenons le golf par exemple, en france, sport réservé aux classes supérieures par excellence, il a toujours été un sport hyper populaire, hyper accessible en australie, tout autant que le foot chez nous!

Le golf en France, sport réservé aux classes supérieures ?
J'ai envie de rire là. Les golfeurs, je les côtoient tous les jours ou presque et je peux t'affirmer que c'est une sport qui s'est énormément démocratisé. A l'exception de certains club très fermés, la population de golfeurs n'est des "classes supérieures" qu'en minorité !
(Et je vais profiter de l'occasion pour ajouter, car bien peu de gens le savent/croient, que le golf est un sport bien plus abordable que l'équitation au niveau financier !)
Par contre il est malheureusement en train de suivre le même chemin que l'équitation à trop vouloir démocratiser. Le BPJEPS a récemment été adopté par la FFG avec pour conséquence une baisse du niveau de recrutement/formation et donc bientôt on aura une baisse du niveau des professeurs, un manque d'implication pour certains (certains candidats arrivent à l'entretien et expliquent qu'il se présentaient au BPJEPS parce que le lycée/les études ça les soule, et comme ils aiment le golf et savent a peu près taper dans une balle ils se sont dit qu'il allait devenir prof. La pédagogie dans tout ça ? La vocation d'enseigner ? On s'en fout, c'est accessoire... )



Quand à ceux qui soutiennent que non, l'équitation française n'est pas mal vue ailleurs, désolée de devoir vous contredire. Certes les cavaliers de haut niveau ne sont pas mal vus, forcément, ils sont loin d'être mauvais. Mais vous savez bien (et nos amis étrangers aussi) que tout le monde n'a pas le niveau de nos cavaliers de CCI ou CSI !
Je suis allée plusieurs fois en Grande Bretagne depuis 5 ans, et j'y habite depuis septembre donc je parle par expérience...
J'ai été prendre des cours ancien cavalier d'obstacle, aujourd'hui marchand de chevaux, chef de piste et prof d'obstacle, et c'est le premier à rire des cavaliers français ! Il en a vu défiler un paquet dans son manège, sur un paquet de chevaux différents et ça a chaque fois été la même chose: des cavaliers/cavalières qui se couchent dans la crinière de leur cheval alors qu'il ne sautent même pas 1m, qui sont très forts pour utiliser la cravache mais sont incapables d'utiliser leurs jambes, qui ont toujours les épaules qui passent devant dans les dernière foulées, lâchent tout et laissent le cheval se débrouiller quand la foulée est mauvaise,...
Une amie anglaise qui a vécu quelques temps en France et a aussi bien rit en voyant le niveau dans les clubs. Elle m'a dit que nos chevaux sautent peut-être plus haut que ceux des clubs anglais, mais les cavaliers ne savent pas les monter et encore moins s'en occuper.
Et une autre amie prends des français (cavaliers G3-4 minimum) en séjour linguistique chez elle, et met ses chevaux à leur disposition l'après-midi pour qu'il puissent monter, voir parfois les emmène en compétition. Elle s'est vite rendue compte que le galop annoncé était souvent bien différent du niveau réel et que si en carrière, les petits français arrivaient à plus ou moins bien se débrouiller sur les gentils chevaux en carrière ou en manège, mais en ballade ou quand un cheval s'excitait un peu il n'y avait plus personne ! Elle en a vu, des ados qui débarquent, galop 5, 6 voir 7 en poche, se vantant de sauter 1m15-1m20, de travailler des jeunes chevaux ou autre, mais qui sont perdu quand il se retrouvent sur un cheval de sport forcément plus vif qu'une tonton de club. Quand à les emmener en extérieur, elle a bien essayé... mais il suffit d'un petit bon de joie du cheval et il n'y a plus personne !
Alors, vous pensez toujours que notre équitation est bien vue à l'étranger ? Moi non.

En même temps, normal que le niveau de nos cavaliers fassent tant rire, vu que le niveau d'enseignement à la base n'est pas le même! J'ai fait la comparaison entre le niveau des BPJEPS que je connais, et le niveau demandé en Grande Bretagne pour passer les épreuves du monitorat britannique (i.e BHS Stage 3 + Riding & road safety Test + Test d'enseignement préliminaire + 500h d'enseignement). Et bien il y a peu de BPJEPS qui passeraient les épreuves théoriques... et je ne parle même pas des épreuves pratiques ! Et vous savez le plus drôle ? Si je passe le monitorat anglais, et qu'une fois de retour en France je veux enseigner... je dois d'abord passer le BPJEPS !

venice a écrit le 05/02/2012 à 23h33: On y est... Le résumé de tout ce que j'ai expliqué est là... Désolé, c'est pas contre toi, mais ça schématise tout ce que je dénonce.

Non dsl, toi tu parles des gens qui les utilisent pour aller plus vite, moi je te parle pas d'aller plus vite, je te parle de progresser, c'est pas la meme chose, qui me dis que la fois prochaine, elle ne s'appuira pas sur son mors? si je voulais que tous soit fait, je n'aurais pas pris une jeune