De qui se moque-t-on ?

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Parandroid

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De qui se moque-t-on ?
Posté le 04/02/2012 à 20h35

Bonjour CA,

Aujourd'hui, en ouvrant un Cheval Magazine, chose que je n'avais pas faite depuis des années, je tombe sur une double page titrée "L'équitation dans le virage consumériste ?". Intéressant me dis-je, en pensant à la surenchère de matériel hors de prix et de montures exorbitantes qui gangrènent beaucoup de centres équestres, au moins en région parisienne.

Erreur, ce n'est pas l'angle abordé par l'article, qui se lamente plutôt sur la baisse du niveau des enseignants, des cavaliers et de leurs montures.... Parmi cette litanie, un témoignage virulent, presque choquant se dégage.

Carlos Pereira, dit écuyer et enseignant-chercheur, s'y fend d'une formule pour le moins abstraite "l'équitation de masse est une fausse équitation de démocratisation", et l'illustre d'une explication à base de poulets, tout aussi abstraite.

Sa sentence prononcée, il martèle Son idée de l'équitation, c'est à dire : "l'arrêt de l'enseignement collectif, l'augmentation du prix des cours, afin de mieux payer les personnes qui travaillent autour des chevaux et de pouvoir proposer une cavalerie parfaitement dressée, la valorisation du tourisme équestre pour les personnes ayant moins de moyens".

Ce Carlos Pereira exige donc de nous, cavaliers, de suivre uniquement des cours particuliers sur des chevaux très bien mis, et ce moyennant une rétribution confortable. Pour ceux "ayant moins de moyen", sans langue de bois nous dirons les pauvres, il faut tout simplement quitter les carrières et se mettre au tourisme équestre.

L'équitation pour tous est-elle une épidémie qui ravage ce sport ? Doit-on ranger nos bottes et laisser la place aux nantis, aux bien-nés et à l'élite sociale ?

Je pense qu'une telle mentalité, une telle idée de l'équitation ne reflète pas ce qui pour moi, fait un vrai écuyer, un passionné, un homme de cheval.

Venice

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Posté le 06/02/2012 à 11h01


ssquale a écrit le 06/02/2012 à 10h59:


C'est sur que comparer les enrênements à une coloscopie à sec (bon je sais que ça ne vient pas de toi) c'est être très ouvert d'esprit et respecter les avis des autres. Perso je n’utilise et ne prône pas l'utilisation des enrênements par contre je comprends que certaines personnes le fassent. Pour info par chez moi les coloscopies se font sous anesthésie générale sauf peut être dans les "milieux spécialisés" mais c'est plus à des fins médicales


Ah la coloscopie à sec, ce n'est pas mon argument ^^ C'est celui de Saber...

Après, à elle d'expliqué pourquoi elle l'a employé... Je pense avoir comprit le sens mais bon.

Pour ce qui est de ma part, je ne vois rien d'extremiste dans mon discours, ni rien de méchant envers qui que se soit. Je ne vois rien de particulier dans celui de Saber même si elle est un peu plus cash... Elle ne fait qu'expliquer SA façon de voir les choses.

Badmonster

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Posté le 06/02/2012 à 11h09

Oui Venice, on peut tout à fait expliquer sa vision des choses. Mais dénigrer celle des autres avec des comparaisons plus que douteuses et rejeter en bloc tout ce qui n'est pas son point de vue sans même chercher à comprendre, ce n'est pas top.

Si tu veux, je comprend les gens qui préfèrent ne pas utiliser d'enrênement. Mais je ne comprend pas qu'on dise " Les enrênements c'est trop inutile, ça sert à rien, si tu en utilises tu es mauvais et méchant ".

Ssquale

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Posté le 06/02/2012 à 11h12


venice a écrit le 06/02/2012 à 11h01:


Ah la coloscopie à sec, ce n'est pas mon argument ^^ C'est celui de Saber...

Après, à elle d'expliqué pourquoi elle l'a employé... Je pense avoir comprit le sens mais bon.

Pour ce qui est de ma part, je ne vois rien d'extremiste dans mon discours, ni rien de méchant envers qui que se soit. Je ne vois rien de particulier dans celui de Saber même si elle est un peu plus cash... Elle ne fait qu'expliquer SA façon de voir les choses.


Ben écoute j'ai pas suivi le "débat" depuis le début mais franchement vu de l'extérieur c'est pas très ouvert, vouloir faire passer ses idées en disant aux autres qu'ils sont nuls c'est pas la meilleure méthode, c'est un peu comme les enrênements

Zizouille

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Posté le 06/02/2012 à 11h16


badmonster a écrit le 06/02/2012 à 11h09:

Si tu veux, je comprend les gens qui préfèrent ne pas utiliser d'enrênement. Mais je ne comprend pas qu'on dise " Les enrênements c'est trop inutile, ça sert à rien, si tu en utilises tu es mauvais et méchant ".



Et il m'est arrivée de passer pour la grosse méchante parce que je disais "je n'utilise pas d'enrênement, car pour moi, c'est de la facilité pur et simple"
et même dans ce cas là, je m'étais faite huer parce que je dénigrais les autres du coup en disant que c'était trop facile...
Alors que j'expliquais la raison de l'absence d'utilisation de mon côté, donc bon... Ca me fait doucement rire, ceux qui te sortent le couplet "vous cherchez à nous dénigrer et nous faire culpabiliser" alors que l'on tente juste d'expliquer pourquoi, nous, nous n'en utilisons pas...
C'est un poil le serpent qui se mord la queue non ?
Vous voulez qu'on explique, mais quelque soit la manière d'expliquer, ça ne colle pas, il y en aura toujours un pour se sentir attaquer de nous voir fonctionner autrement...

ce qui explique que je n'intervienne plus sur bon nombre de post, marre des gens à la science infuse qui ne supportent pas que l'on vienne juste donner un avis.
Parce que faut pas croire, vous accusez Venice et Saber de le faire, mais tout le monde il est pareil^^

Edité par zizouille le 06-02-2012 à 11h16



Badmonster

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Posté le 06/02/2012 à 11h22

Bah, il ne me semble pas avoir critiquer ça.

Par contre, je ne pense pas qu'un enrênement ce soit de la facilité. Il faut l'utiliser avec bon sens, ça ne se fait pas tout seul, ce n'est pas magique.

Et si ça facilite la progression du couple, je ne vois absolument pas où est le souci. On dirait qu'on est dans une sorte de logique où il faudrait galérer des années avant d'y arriver sinon ce n'est pas bon.

Pour moi, là encore ce n'est que mon avis, je peux comprendre qu'on ne le partage pas, les enrênements ce sont des outils. Des outils qui peuvent permettre de faire du bon travail, ou qui peuvent tout faire foirer. Comme tout outils, on les utilise avec bon sens et seulement quand on sait pourquoi et comment les utiliser.

Venice

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Posté le 06/02/2012 à 11h29

Tout comme zizouille...

Je traite pas les autres de merdes, si c'était le cas, je n'aurais pas dans mes amis des personnes qui emploient des méthodes que je n'aime pas ^^

Mais je dis simplement ce que MOI je n'aime pas.

C'est dingue que dans mes amis, on entende mon avis sans problème (Parfois en l'écoutant par la suite, parfois en n'en prenant pas compte), je peux parler sans aucun soucis et je ne vexe personne, tout le monde reste en bon terme ^^

Bref, je dénigre pas, j'explique pourquoi j'aime pas telle ou telle chose.

Faut pas se vexer.

Ssquale

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Posté le 06/02/2012 à 11h33

Perso j'accuse personne de donner son avis je trouve ça juste dommage de donner son avis en criant que celui des autres est mauvais.

Je n'utilise pas d'enrênement sur ma jument malgré qu'on m'a conseillé à plusieurs reprises de le faire j'ai préféré galérer pendant des années, aujourd'hui je suis fière du résultat, ma jument est ma plus belle conquête, mon meilleur coatch, celle qui a su me pousser vers le haut après m'avoir envoyer si bas mais que je comprends les gens qui en font autrement.

Ssquale

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Posté le 06/02/2012 à 11h39


venice a écrit le 06/02/2012 à 11h29:
Tout comme zizouille...

Je traite pas les autres de merdes, si c'était le cas, je n'aurais pas dans mes amis des personnes qui emploient des méthodes que je n'aime pas ^^

Mais je dis simplement ce que MOI je n'aime pas.

C'est dingue que dans mes amis, on entende mon avis sans problème (Parfois en l'écoutant par la suite, parfois en n'en prenant pas compte), je peux parler sans aucun soucis et je ne vexe personne, tout le monde reste en bon terme ^^

Bref, je dénigre pas, j'explique pourquoi j'aime pas telle ou telle chose.

Faut pas se vexer.


Pas facile de faire passer exactement ses sentiments dans un texte, il peut être interpréter différement

Venice

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Posté le 06/02/2012 à 11h56


ssquale a écrit le 06/02/2012 à 11h39:


Pas facile de faire passer exactement ses sentiments dans un texte, il peut être interpréter différement


Cela devrait être pris en compte avant de crier à l'extremisme.

Je ne suis en rien extremiste, j'ai mes idées, elle sont bien tranchées, et comme j'ai toujours dit, le jour où on me sortira un argument qui me clouera le bec je le reconnaitrais.

Mais pour le moment c'est pas le cas, donc voila...

Mis à part cela, dans mon entourage "équestre" on a pas tous les même idéaux, moi je fais que donner mon avis, on le prend ou pas et basta ! Je vais pas aller faire un cinoche ^^ J'ai une amie proche avec laquelle je suis pas d'accord 50% du temps, quand elle me demande mon avis je lui dis toujours avec sincérité, que se soit en accord avec sa vision ou pas, et quand ça l'est pas et bien elle se vexe pas. Parfois elle m'écoute, parfois non, mais pas de soucis ! Mais au moins toutes les deux on peut parler sans craindre que l'autre pète un cable.

Donc où est l'extremisme dans tout ça ?

Surtout pour moi qui suis ouverte à tout : je suis quand même passéé du CSO, à une vision plutôt dressage, à un intéret particulier pour la rando, j'ai envie de tester le Trec (Ce sera le cas en mars), j'aimerais en faire de même avec l'endurance... Et en avril je gtente même... Le tri de bétail avec mon poney ^^

Donc bon... Faut arrêter un peu avec votre vision d'extremisme... Il n'en est rien. Ce n'est qu'un débat avec des avis qui s'opposent, ni plus ni moins.

Ssquale

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Posté le 06/02/2012 à 12h11

Je me souviens pas d'avoir employé ce terme et d'un cote comme de l'autre il faut de la tolérance parce tu as l'impression d'être tolérante j'ai l'impression d'être tolérante bref la vie est une simple question d'interprétation

Calypsoduval

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Posté le 06/02/2012 à 12h12

Ce qui est dommage c'est que beaucoup de posts dont ce n'est pourtant pas le sujet au départ prennent la direction inévitable du sujet des enrênements....

Peut être qu'on pourrait continuer calmement la conversation en prenant en compte que certains sont pour d'autres sont contre et basta non?

Venice

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Posté le 06/02/2012 à 12h19


calypsoduval a écrit le 06/02/2012 à 12h12:
Ce qui est dommage c'est que beaucoup de posts dont ce n'est pourtant pas le sujet au départ prennent la direction inévitable du sujet des enrênements....

Peut être qu'on pourrait continuer calmement la conversation en prenant en compte que certains sont pour d'autres sont contre et basta non?



Bah tu sais c'est le principe d'un débat... un point amène à un autre... Qui emmene à un autre etc.

Si on devait se campe à UNE question, déjà, il n'y aurait pas beaucoup de résolutions, mais en plus ça serait pas hyper intéressant.

Calypsoduval

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Posté le 06/02/2012 à 12h39

Ben justement comme je le dis c'est pas trop ce qui se passe ici car une fois n'est pas coutume, on en revient toujours au sujet plus qu'en vogue ces derniers temps sur le forum, à savoir les pros et antis enrênements et on a beaucoup de mal à sortir de ce sujet ensuite...

Bref c'est pas grave !!

Sfamily

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Posté le 06/02/2012 à 13h06


ecuriessaglini a écrit le 06/02/2012 à 10h54:


oui, moi aussi dans cette meme veine, je pense qu'il est plus rentable et profitable a un cavalier, quelque soit son niveau, de prendre 1 ou 2 cours particuliers a 20 euros sur un mois que de payer 4 seance de queue leuleu entre 10 et 15 euros/seance ou au final le temps accordé a chaque cavalier de la reprise ne depasse pas 15 minutes (et encore je suis gentil). ça fait pas dépenser plus et c'est efficace sur la progression du cavalier.


Crois tu réellement que c'est ce que voulait dire Carlos Pereira ? pour moi, ça rejoint le discours de ces pauvres chefs d'entreprises qui crient misère parce que tu comprends, ils ont fait de grandes études. Et puis dans les autres pays (dont la Suisse...), les moniteurs sont tellement mieux payés... ce qui doit (mathématiquement) hausser le niveau... parce que tout ce qui est cher est forcément de qualité...

Et ce monsieur, qui finalement, dans ce discours, dénigre quelque peu le tourisme équestre... a un BPJEPS de tourisme équestre... Bien que j'aie dit plus haut que je ne souhaitais pas le rencontrer ni échanger avec lui, finalement, je lui demanderais bien la raison de ce choix...

Giboulee

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Posté le 06/02/2012 à 13h19


parandroid a écrit le 04/02/2012 à 20h35:



Sa sentence prononcée, il martèle Son idée de l'équitation, c'est à dire : "l'arrêt de l'enseignement collectif, l'augmentation du prix des cours, afin de mieux payer les personnes qui travaillent autour des chevaux et de pouvoir proposer une cavalerie parfaitement dressée, la valorisation du tourisme équestre pour les personnes ayant moins de moyens".

Ce Carlos Pereira exige donc de nous, cavaliers, de suivre uniquement des cours particuliers sur des chevaux très bien mis, et ce moyennant une rétribution confortable. Pour ceux "ayant moins de moyen", sans langue de bois nous dirons les pauvres, il faut tout simplement quitter les carrières et se mettre au tourisme équestre.



Je n'ai pas tout lu... par manque de temps je reviendrai le faire ce soir.

Ceci dit, je voulais reagir par contre afin d'exprimer ma gratitude aupres de Carlos Pereira...

Je viens enfin de comprendre POURQUOI les cavaliers de carriere ont cette vision reductrice, voir meprisante des cavaliers d'exterieur....

Donc Merci M. Pereira pour cette explication.

Ceci dit... je suis toujours autant bidonner quand les cavaliers de carriere veulent venir "jouer" sur le terrain des " cavaliers exterieurs" et que leurs chevaux ne sont pas aptes a la transition... Alors que les cavaliers d'exterieurs eux sont tout a fait capable d'aller faire mumuse dans le bac a sable, avec des montures qui sont franches meme dans le changement de discipline.


J'aurai donc cette formule pour ce monsieur: "On ne peut pas etre bon partout hein?!!"

J'ai presque envie d'ajouter "sans rancune"....
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