De qui se moque-t-on ?

ecuriessaglini a écrit le 04/02/2012 à 20h46: je n'ai pas lu ce magazine mais je rejoins les propos de ce monsieur. [...] l'equitation en france a été tres grandement dévalorisée et personne ne peut nier que cette dévalorisation va de paire avec la politique de démocratisation mené par la FFE. aujourd'hui de toute facon, l'equitation de loisir est accessible au plus grand nombre, de quoi se plaint on?

Totalement d'accord. Je le dis depuis toujours, même si j'ai profité de cette démocratisation, je suis consciente que le niveau enseigné est vraiment affligeant et que je fais partie de cette masse de pseudo-cavaliers qui abaisse le niveau de l'équitation en France.

Parce que le sport s'est vulgarisé.

Parce qu'il a fallu former des moniteurs à tour de bras pour répondre aux besoins des clubs qui fleurissaient à chaque commune...


En tout cas, je ne me sens pas offensée par cette réalité.

saberhagen a écrit le 05/02/2012 à 17h07: Totalement d'accord. Je le dis depuis toujours, même si j'ai profité de cette démocratisation, je suis consciente que le niveau enseigné est vraiment affligeant et que je fais partie de cette masse de pseudo-cavaliers qui abaisse le niveau de l'équitation en France. Parce que le sport s'est vulgarisé. Parce qu'il a fallu former des moniteurs à tour de bras pour répondre aux besoins des clubs qui fleurissaient à chaque commune... En tout cas, je ne me sens pas offensée par cette réalité.

Non moi non plus y en a que ca chatouille de dire ca... Et c'est domage parceque c'est ignorer une réalité, et faire l'autruche

A croire certains il faudrait que ceux qui ont de l'argent s'en excusent ou se cachent honteux qu'ils sont ! Y a un moment ou il faut arreter à partir du moment ou quelqu'un monte à cheval c'est un bourge d'ailleurs...C'est un sport de bourge à la base enfin je dis ca...je dis rien hein...
Donc la mini révolution trop rebelle genre "ils montent en costume 3 pieces" ca me fait bien rigoler... L'hopital qui se fout de la charité ...

laflo a écrit le 04/02/2012 à 20h52: Faut arreter de dire que l'équitation en France a été dévalorisée, franchement aller un peu à l'étranger vous verrez que l'équitation à la francaise est très bien vue et recherchée ! Les cavaliers entraineurs francais sont d'ailleurs très recherchés dans les écuries étrangeres c'est pas pour rien ! Et franchement on a encore de bons résultats (ok hormis le dressage) en très haut niveaux et on arrive même à emerger dans des disciplines "secondaires" comme l'endurance....

Lol tu rigoles? On se moque de l'équitation française partout...

Hormis ça, je ne rentres pas dans le débat.

mash7 a écrit le 05/02/2012 à 17h40: Non moi non plus y en a que ca chatouille de dire ca... Et c'est domage parceque c'est ignorer une réalité, et faire l'autruche A croire certains il faudrait que ceux qui ont de l'argent s'en excusent ou se cachent honteux qu'ils sont ! Y a un moment ou il faut arreter à partir du moment ou quelqu'un monte à cheval c'est un bourge d'ailleurs...C'est un sport de bourge à la base enfin je dis ca...je dis rien hein... Donc la mini révolution trop rebelle genre "ils montent en costume 3 pieces" ca me fait bien rigoler... L'hopital qui se fout de la charité ...

Ok, ok, je me sens pas du tout visée là, mdr!

Desolée si le costume 3 pieces ne t'as pas plu, mais quand je vois que dans d'autres pays, l'elitisme par le sport a complement disparu, on est bien retard en france... Prenons le golf par exemple, en france, sport réservé aux classes supérieures par excellence, il a toujours été un sport hyper populaire, hyper accessible en australie, tout autant que le foot chez nous!

Pour le cheval, je ne comprends pas pourquoi il y a tant d'elitisme autour de ce sport! Et pour faire echo à la personne qui disait que tout le monde se moquait bien de notre equitation, c'est vrai, on passe pour des rigolos...

saberhagen a écrit le 05/02/2012 à 17h07: Totalement d'accord. Je le dis depuis toujours, même si j'ai profité de cette démocratisation, je suis consciente que le niveau enseigné est vraiment affligeant et que je fais partie de cette masse de pseudo-cavaliers qui abaisse le niveau de l'équitation en France. Parce que le sport s'est vulgarisé. Parce qu'il a fallu former des moniteurs à tour de bras pour répondre aux besoins des clubs qui fleurissaient à chaque commune... En tout cas, je ne me sens pas offensée par cette réalité.

je fais aussi parti de cette catégorie et ça ne me choque pas non plus. la réalité est ce qu'elle est.

ecuriessaglini a écrit le 05/02/2012 à 19h31: je fais aussi parti de cette catégorie et ça ne me choque pas non plus. la réalité est ce qu'elle est.

Encore s'accord Et avec Saber aussi, comme d'hab quoi ^^

J'ai aussi conscience de faire partie de cette catégorie, je me sens pas offensée non plus... Maintenant je fais de mon mieux pour relever mon niveau et mes connaissances personnelles autour du cheval.

saberhagen a écrit le 05/02/2012 à 17h07: Totalement d'accord. Je le dis depuis toujours, même si j'ai profité de cette démocratisation, je suis consciente que le niveau enseigné est vraiment affligeant et que je fais partie de cette masse de pseudo-cavaliers qui abaisse le niveau de l'équitation en France. Parce que le sport s'est vulgarisé. Parce qu'il a fallu former des moniteurs à tour de bras pour répondre aux besoins des clubs qui fleurissaient à chaque commune... En tout cas, je ne me sens pas offensée par cette réalité.

En quoi cela empêche le haut niveau et l'élite de se démarquer???
L'élite plein aux as peut toujours suivre les conseils de ce monsieur; cours particuliers par des professionnels reconnus pour leurs compétences, écuries de luxe où les chevaux sont bichonnés et préparés pour les compét, tenus de luxe pour libérer les capacités du cavalier au maximum...J'en passe et des meilleurs.
Je ne vois pas en quoi par exemple, avoir des chevaux chez moi pour mon loisirs appauvri le niveau de la cavalerie française....Si l'image de la cavalerie pâtit, ne serais-t-il pas plus "normal" de chercher à comprendre pourquoi?
Si je m'inscrit à un concours et me vautre j'assume. Je ne rejette pas la faute sur ceux qui n'ont pas les même ambitions de réussites...

Alors qu'est ce qui empêche cette élite d'y arriver: la qualité des chevaux= faut revoir la sélection.
Les cavaliers= ils ont pourtant des coachs spécialisés???
Sont-ce les moniteurs d'équitation qui forment cette élite??? je ne crois pas.

Heureusement pour cette même élite, il y a beaucoup plus d'amoureux d'équitation qui alimentent les caissent avec leurs inscriptions, le fait qu'ils s'intéressent aux concours et en rêve parfois. Qui fait tourner la machine??? Quel serait le prestige d'une cavalerie que personne ne regarderais par ce que trop élitiste???

Donnez donc une explication logique. Dans toute l'Europe le sport se démocratise. Pourquoi ailleurs cela ne se traduit pas par une diabolisation de l'équitation populaire??? Pourquoi???

gabrielle40 a écrit le 05/02/2012 à 18h13: Pour le cheval, je ne comprends pas pourquoi il y a tant d'elitisme autour de ce sport! Et pour faire echo à la personne qui disait que tout le monde se moquait bien de notre equitation, c'est vrai, on passe pour des rigolos...

Parce qu'entretenir un cheval ça coutera toujours plus cher qu'une paire de crampons et une pelouse à tondre!!

neron a écrit le 05/02/2012 à 19h37: En quoi cela empêche le haut niveau et l'élite de se démarquer??? L'élite plein aux as peut toujours suivre les conseils de ce monsieur; cours particuliers par des professionnels reconnus pour leurs compétences, écuries de luxe où les chevaux sont bichonnés et préparés pour les compét, tenus de luxe pour libérer les capacités du cavalier au maximum...J'en passe et des meilleurs. Je ne vois pas en quoi par exemple, avoir des chevaux chez moi pour mon loisirs appauvri le niveau de la cavalerie française....Si l'image de la cavalerie pâtit, ne serais-t-il pas plus "normal" de chercher à comprendre pourquoi? Si je m'inscrit à un concours et me vautre j'assume. Je ne rejette pas la faute sur ceux qui n'ont pas les même ambitions de réussites... Alors qu'est ce qui empêche cette élite d'y arriver: la qualité des chevaux= faut revoir la sélection. Les cavaliers= ils ont pourtant des coachs spécialisés??? Sont-ce les moniteurs d'équitation qui forment cette élite??? je ne crois pas. Heureusement pour cette même élite, il y a beaucoup plus d'amoureux d'équitation qui alimentent les caissent avec leurs inscriptions, le fait qu'ils s'intéressent aux concours et en rêve parfois. Qui fait tourner la machine??? Quel serait le prestige d'une cavalerie que personne ne regarderais par ce que trop élitiste??? Donnez donc une explication logique. Dans toute l'Europe le sport se démocratise. Pourquoi ailleurs cela ne se traduit pas par une diabolisation de l'équitation populaire??? Pourquoi???

sans parler d'elite, les propos de carlos pereira parlent de son ideal. le niveau est mauvais, c'est un constat ça va pas chercher plus loin, pourquoi vouloir absolument parler des riches et des moins riche?
pour la démocratisation de l'equitation ailleurs....
je ne fais pas ce meme constat. c'est un sport qui est toujours dans nos pays voisins un sport pour un certains niveau de vie. regardez un peu le prix des pensions en allemagne par exemple, souvent le double des prix en france! l'equitation dans ce pays, connait pourtant un succes important dans le nombre de licenciés comme en performances de haut niveau. a votre avis quelle est la difference avec la france pour qu'ils reussissent sur les deux tableaux? et je ne parle meme pas du commerce et de l'elevage qui se démarque aussi par rapport a nous...

neron a écrit le 05/02/2012 à 19h37: En quoi cela empêche le haut niveau et l'élite de se démarquer??? L'élite plein aux as peut toujours suivre les conseils de ce monsieur; cours particuliers par des professionnels reconnus pour leurs compétences, écuries de luxe où les chevaux sont bichonnés et préparés pour les compét, tenus de luxe pour libérer les capacités du cavalier au maximum...J'en passe et des meilleurs. Je ne vois pas en quoi par exemple, avoir des chevaux chez moi pour mon loisirs appauvri le niveau de la cavalerie française....Si l'image de la cavalerie pâtit, ne serais-t-il pas plus "normal" de chercher à comprendre pourquoi? Si je m'inscrit à un concours et me vautre j'assume. Je ne rejette pas la faute sur ceux qui n'ont pas les même ambitions de réussites... Alors qu'est ce qui empêche cette élite d'y arriver: la qualité des chevaux= faut revoir la sélection. Les cavaliers= ils ont pourtant des coachs spécialisés??? Sont-ce les moniteurs d'équitation qui forment cette élite??? je ne crois pas. Heureusement pour cette même élite, il y a beaucoup plus d'amoureux d'équitation qui alimentent les caissent avec leurs inscriptions, le fait qu'ils s'intéressent aux concours et en rêve parfois. Qui fait tourner la machine??? Quel serait le prestige d'une cavalerie que personne ne regarderais par ce que trop élitiste??? Donnez donc une explication logique. Dans toute l'Europe le sport se démocratise. Pourquoi ailleurs cela ne se traduit pas par une diabolisation de l'équitation populaire??? Pourquoi???

Je vais tenter de t'expliquer MA vision des choses (Bien que pas forcément facile a exprimer par écrit, sans passer pour la snob que je ne suis pas...).

Moi ce qui me désespère à l'heure actuelle c'est cette facilité que l'on recherche dans l'équitation. Facilité que je vais expliqué par des exemple un peu "clichés" :

- L'enrennement dès qu'un cavalier n'y arrive pas (Mais bien souvent "c'est le cheval qui n'y arrive pas") : ET LA REMISE EN QUESTION ? ET LA PATIENCE ? ET LE TRAVAIL DU CHEVAL AFIN DE REUSSIR A TERME A EXECUTER L'EXERCICE DEMANDE ? ET L'UTILISATION DE SES AIDES NATURELLES ?

- Les éperons qui deviennent de plus en plus systématiques quand notamment on voit des gamins de même pas 10 ans en concours avec ça (Sur des pauvres 60cm), histoire de dissuader le poney de refuser : QUAND APPRENNENT T-ILS A SE SERVIR DE LEURS JAMBES DANS TOUT CA ? (Jambe qui selon moi, est 80% de l'équitation montée).

Bref, des exemples on pourrait en donner 100 voir plus... C'est juste histoire d'illustrer ce qui m'énerve.

Hors, je ne suis pas surprise de voir ce genre de chose quand on voit la qualité (En général) des clubs, des cours collectifs, et des moniteurs d'aujourd'hui...

On dirait qu'il faut que tout aille vite: à 4 ans un cheval de sport doit déjà enchainer 1m15, alors pas le temps de trainer, un cours collectif t'as que 1h à consacrer à 8/10 élèves qui montent pour la plupart 1h/semaine, alors faut bien les faire avancer comme on peut (Car inutile de se leurrer, c'est pas en montant 1h/semaine dans un cours collectif qu'on va pouvoir apprendre vraiment à monter, bon moniteur ou pas).

Hors un enseignement baclé, donne des élèves qui petit à petit perdent la notion d'art équestre, de dureté de l'équitation et de respect du cheval... Dommage car se sont ses même élève qui par la suite deviennent moniteur et ainsi de suite... Et on en arrive à aujourd'hui... Avec toutes les choses aussi risibles et/ou déconcertantes qu'on peut SOUVENT constater.

Ce qui ne serait pas le cas, ou certainement pas avec les idées proposées par le cavalier interrogé par cheval mag.

Alors oui, sur la forme il va un peu loin dans ses propos... Mais malgré tout sur le fond je trouve qu'il a bien raison.

Les gens aujourd'hui ont pour beaucoup oublié que l'équitation c'est un cheval, un cavalier via une selle et un filet... Et non pas via les multitudes de cordes qui viennent nous faciliter la vie (De mauvaise manière), et beaucoup aussi ont oublier la notion de respect du cheval en faisant passer leurs propres intérêts avant celui de l'équidé.

Et selon moi... Toute cette mentalité, tout ce beau sport gâché, résulte d'un mauvais enseignement, d'une mauvaise mentalité qui est transmise. C'est pas ça l'équitation !

Il y'a qu'à regarder... La vieille école française, et l'équitation fédérale moderne ne sont plus du tout les même.

Personnellement je suis 100% POUR la vieille école même si je la maîtrise encore très mal... Bah oui, je viens de l'école moderne. Mais on fait ce qu'on peut...

Sans aller jusqu'à prôner l'arrêt des cours collectifs et tout le tralala, je suis assez d'accord sur le reste notamment le niveau qui se perd aussi bien du coté élèves qu'enseignants (forcément).

Même si bons nombre d'entre nous ont eu la chance de découvrir l'équitation grâce à l'enseignement de club, quand on a la chance de découvrir autre chose, on se rend compte qu'en effet on est souvent formés par des moniteurs ayant eux même était vite formés et qui font ce qu'ils peuvent avec leur niveau et à leur tour forment des cavaliers qui seront toujours moyen même une fois arrivés au sacro saint galop 7 pour les plus chanceux d'entre eux.

Je me base sur mon exemple, ça fait 3 ans que je prends des cours particuliers et j'ai beaucoup plus progressé qu'en suivant des reprises en club pendant des années où j'ai surtout eu l'impression de tourner en rond et d'essayer de comprendre des concepts dont je n'avais ni les tenants ni les aboutissants.

Depuis 3 ans je me rends compte du réel décalage entre les reprises et les cours particuliers, et encore je prends des cours avec des personnes qui sont "seulement" BEES 1 mais qui elles mêmes se sont démarquées du lot des BEES 1 commun par leur expérience et leur feeling.

Tout ça je peux me le payer parce que j'ai un tout petit peu de moyen me permettant un cours particulier par semaine.

Pouvant faire la différence entre mes cours d'aujourd'hui et le niveau qu'ils m'ont donné et mes reprises et mon niveau d'auparavant, alors oui je ne peux que dire que malheureusement en tournant en reprise sur des chevaux qui font ce qu'ils peuvent avec des monos pas toujours au top, j'aurais surement passé des années à ne rien comprendre et à valider des galops vide d'expérience et de niveau réel, parce que malgré tout même si le client est moyen, il faut le motiver pour qu'il continue et donc lui donner son petit galop annuel.

Je ne vois pas qui à l'étranger ce moque de l'équitation en France, et pourquoi...

Bref. Oui, l'équitation s'est "démocratisée". Comme d'autres sport. Est ce que cela nuit à ses performances ? Quand on voit les résultats de l'équipe de France de CSO en international, on en doute.

Oui, pour encadrer tous ces apprentis cavaliers, il a fallu des animateurs. Qui animent. Et permettent d'atteindre un certain niveau, mais peut être pas un niveau certain.
Et alors ? Si certaines reprises ressemblent à du promène couillons, ben on n'y peut pas grand chose.

Après on est d'accord que pour faire de la compétition, il faut un peu d'argent. Cela dit, avoir de l'argent ne suffit pas pour être bon !
Je connais des gens qui montaient vraiment bien mais qui n'avaient pas les moyens de se payer un cheval de concours. Ben quand c'est comme ça, système D. Je connais notamment un cavalier qui est allé courir les Juniors avec un cheval qu'on lui a confié... Parce qu'il est bon.

Alors oui, pour faire de la compétition, il faut de l'investissement. Mais pas que financier, il faut aussi y consacrer du temps et du travail.

Donc je trouve que réserver l'équitation aux gens dont les parents ont de l'argent, c'est nul.


Et puis statistiquement, plus il y a de cavaliers, plus il y a de chances d'en avoir de bons !!

nilsanna a écrit le 05/02/2012 à 19h42: Parce qu'entretenir un cheval ça coutera toujours plus cher qu'une paire de crampons et une pelouse à tondre!!

Le post devrait être clos sur cette simple formule.
Il n'y a franchement rien à ajouter à cette évidence.

Oui, enfin moi je trouve dommage qu'on fasse l'amalgame entre l'argent et le talent.

Pour moi, si globalement on est là aujourd'hui, c'est parce que l'argent, méritant ou pas, dirige le monde.
Je trouve donc qu'il faudrait réfléchir un peu plus avant de dire que c'est lui qui peut élever le niveau de quoique ce soit.

Edit : d'autant plus que l'équitation est un sport "intellectuel", tellement d'aspects sont en jeu, au delà des performances physiques

Je ne vois pas dans quelle pays on nous prends pour des rigolos ?!!
On a été médaillés aux dernieres échéances Européenne en CSO et CCE, en endurance aussi....
La discipline qui souffre d'une baisse de niveau (enfin plutot d'une stagnation de niveau) c'est le dressage. Cette discipline a du mal a séduire les propriétaire pour acheter de bon chevaux et on commence seulement maintenant a ressentir la demande, et l'envie des nouvelles génération (remontons sur 30ans) de faire cette discipline. Le dressage pure a été mis de coté pendant un certain nombre d'année ce qui fait qu'on a pris du retard dans cette discipline.
Mais c'est pas pour autant qu'on ne pratique pas du dressage et qu'on est pas bon dedans, le dressage c'est la base donc on sait le faire vu qu'on est bon dans d'autre disciplines.
Le dressage pure est plus compliqué que le dressage que l'on peu derouler en complet peut être ... C'est sure qu'on a du retard mais l'évolution des notes de dressage a haut niveau est aussi beaucoup plus lente. Les jury on souvent leurs favoris et même a haut niveau on dit encore que certains juges savent déjà le gagnant avant que l'épreuve soit courue.