De qui se moque-t-on ?

parandroid a écrit le 05/02/2012 à 12h28: Je suis d'accord sur ce principe. Existe-t-il des études fiables qui indiquent une augmentation ou une diminution du prix de l'équitation ? Existe-t-il des études qui montrent que le niveau des cavaliers a régressé.? Y'a-t-il moins de cavaliers confirmés en général, ou moins de cavaliers confirmés proportionnellement au nombre de cavaliers moyens ?

Je ne me rappelle plus du prix des cours mais de la pension, oui.

Dans le meme CE, en 1990 elle était à 2000 francs, aujourd'hui elle est à 500 euros, soit 3250 francs (sachant que les prestations de 90 étaient meilleures, ça aurait été peut etre moins de 2000 avec les presta d'aujourd'hui)

firenight a écrit le 05/02/2012 à 12h39: Très bien exprimé Zizouille !

Zizouille a raison, Zizouille a raison !

L'erreur, c'est qu'on n'ait pas clôné Nuno Oliveira !
S'il y en avait un dans chaque club, comme par magie il n'y aurait que de bons chevaux ...
Il n'y a pas de mauvais chevaux, mais que de mauvais cavaliers.
Et qui forme les cavaliers actuellement ?

mash7 a écrit le 05/02/2012 à 12h31: Je pense qu'il doit clairement avoir un droit de réponse, c'est normal et faire le proces de quelqu'un sur un extrait d'article publié il y a longtemps sans lui je trouve ca un peu facile.

Cheval mag de ce mois ; et c'est une citation, pas une interprétation de ses propos dans l'article.

Avec son système, tant pis pour le cavalier potentiellement doué au profit du riche qui n'aura pas forcément le même niveau.

Aux USA, le système de bourse fait qu'un athlète sans moyens mais doué peut sortir en haut niveau. Ce n'est pas pour rien qu'ils trustent pas mal de sports dont l'athlétisme. Ils savent repérer et donner les moyens. En France, soyons honnêtes, ce n'est pas le cas ou si peu.

Là, avec sa conception, on peut se donner les moyens parce qu'on a l'argent nécessaire ou on fait de la trotinette.

Et puis l'arrêt des cours collectifs, c'est quand même extrême, non ? ok pour éviter le cours à 10 mais avec un bon mono, un cours à 4 ou 6, c'est tout à fait correct.

Bon, bah... je vais me ranger côté tourisme alors, moi, la pauvre x)

Sérieusement, c'est vrai que es gens comme ça on toujours existé. Et d'abord il est marrant lui. C'est sûr que sur une cavalerie parfaitement dressé c'est facile d'apprendre à bien monter à cheval, mais le jour ou tu te trouve avec un cheval plus difficile, que ta position et tes aides sois excellentes ou pas, c'est plus la même chose. Alors il me fait bien marrer, mais moi je suis bien contente de pouvoir monter les poneys de club qui ne sont peut être pas de supers poneys de concours, et qui ont chacun un caractère différent, mais le jour ou j'aurais un cheval, je saurais m'en débrouiller. Et pourquoi on ne devrait pas côtoyer les chevaux, si on les aime?

neron a écrit le 05/02/2012 à 13h47: Je suis contre cette exclusion. Elle n'a pas de fondement. L'équitation pour tous n'entrave en rien la filière"élitiste" et n'est surtout pas responsable d'une quelconque dégradation de la cavalrie française. Si défaut de qualité il y a, il ne faut s'en prendre qu'à a filière "élite" qui, si j'ai bien compris, n'est pas à la hauteur...

Je suis assez d'accord avec cela.
Je ne vois pas non plus en quoi la démocratisation de l'équitation empêcherait ceux qui ont l'envie et les moyens d'avoir accès à des services haut de gamme, aux compétitions de haut niveau etc. de le faire.

Maintenant concernant la masse des amateurs, je trouve que leur mettre sur le dos le fait que le niveau équestre général baisse, c'est vraiment se défiler devant ses responsabilités.
Le fait que de plus en plus de monde pratique l'équitation est une chance à saisir. Et pour cela il faut être capable de réinventer un système, il faut se remettre en question, être capable de changer entièrement l'orientation de toute une filière.

Et si le monde pro est incapable de le faire, alors il ne faudra pas s’étonner que le niveau continue de baisser. La seule manière pour qu'on puisse avoir une filière rentable ET un bon niveau équestre général, c'est d'améliorer l'expérience des cavaliers quand ils viennent monter.
Il faut qu'ils aient envie de progresser vers le bon niveau, pas qu'on le leur impose.

On passe notre temps à dire qu'avec les chevaux ça se passe mieux quand on leur donne envie de faire quelque chose plutôt que quand on tente de les y contraindre. Et bien c'est exactement la même chose avec les cavaliers !
Si on ne leur donne pas l'envie de progresser vers le bon niveau, alors on ne pourra pas le leur imposer. Et pour donner envie, il faut que l'expérience qu'ils vivent en venant au centre équestre soit géniale.

C'est clair que c'est plus simple de faire du "cheap" en grand nombre. Et c'est aussi facile de critiquer une baisse de niveau sans se remettre en question.

Si on veut mener les 2 de front, il faudra améliorer l'expérience des cavaliers. Ca c'est un challenge intéressant qui tirera tout vers le haut : niveau et économie.

Et puis à mon avis, la filière "compétition" et la filière orientée "amateur" n'ont pas les mêmes problématiques. Il peut y avoir des passerelles entre les deux, mais je pense qu'il faudrait les aborder comme 2 secteurs différents avec des publics, des moyens et des objectifs différents.

Je viens de lire qu'aux USA, le système de bourse permet aux bons éléments qui ne sont pas forcément les plus fortunés, d'exprimer leur talent jusqu'à parfois atteindre le meilleur niveau. Voila une bonne idée par exemple !
Pourquoi pas utiliser une partie de l'économie "amateur" pour faire briller ceux qui le méritent le plus via un système de bourse ?
Moi, c'est le genre d'idée qui me plaît et qui pousserait le niveau "elite" vers le haut, donnerait une belle vitrine de l'équitation Française, et montrerait que le monde amateur et du haut niveau sont complémentaires...

sfamily a écrit le 05/02/2012 à 14h49: Cheval mag de ce mois ; et c'est une citation, pas une interprétation de ses propos dans l'article. Avec son système, tant pis pour le cavalier potentiellement doué au profit du riche qui n'aura pas forcément le même niveau. Aux USA, le système de bourse fait qu'un athlète sans moyens mais doué peut sortir en haut niveau. Ce n'est pas pour rien qu'ils trustent pas mal de sports dont l'athlétisme. Ils savent repérer et donner les moyens. En France, soyons honnêtes, ce n'est pas le cas ou si peu. Là, avec sa conception, on peut se donner les moyens parce qu'on a l'argent nécessaire ou on fait de la trotinette. Et puis l'arrêt des cours collectifs, c'est quand même extrême, non ? ok pour éviter le cours à 10 mais avec un bon mono, un cours à 4 ou 6, c'est tout à fait correct.

Autant pour moi, j'avais compris que c'etait un vieux. On interprete forcement vu que c'est un extrait, sortit de son contexte on ne peut qu'interpreter.

Cours collectif à 4 ou 6 c'est bien, souvent dans les clubs c'est plus (jusqu'a 18 dans certains) et ca ca n'aide clairement pas les cavaliers à progresser bien sur

Sur l'idée de fond il a raison, ca n'est pas une question de "celui qui a de l'argent va y arriver" c'est une question d'avoir de la qualité dans l'enseignement, ce qui est difficil aujourd'hui. Donc payer un peu plus cher pour quelque chose de mieux.

de fait, si tu hausses les prix, tu exclus un certain public.

18 en cours ? euh nan ça, c'est juste impossible. Qui peut payer pour ça ???

il faut des qualités d'enseignement certes , quelques sous certes , mais aussi des cacaliers motivés , ce qui est différent de passionnés

Pour le post de Zizouille, je plussoie fortement, le respect du cheval devrait être primordial, et enseigné tout au long des cours et examens du cavalier de club. Les galops de pleine nature ne sont pas suffisamment connus, et c'est bien dommage ; les longues-rênes ont disparues à part pour les galops d'attelage, les soins aux chevaux sont bâclés et surtout inexpliqués.

Mais dans un centre équestre, que le cheval soit doué ou moins doué, que l'enseignant soit bon ou moins bon, on peut progresser, ou du moins essayer. J'ai aussi monté 4 ans dans un mauvais club, avec des cours médiocres et des chevaux mal éduqués, mais je me suis instruite à côté, et cela m'a permis de savoir tenir à cheval, de savoir aussi ce que je recherche chez un enseignant, de savoir négocier avec un cheval un peu caractériel.

Toute expérience peut amener quelque chose de positif, même dans un milieu pas forcément idéal, on peut évoluer dans son parcours de cavalier, et d'homme de cheval.

ramboderetz a écrit le 05/02/2012 à 14h26: Je ne me rappelle plus du prix des cours mais de la pension, oui. Dans le meme CE, en 1990 elle était à 2000 francs, aujourd'hui elle est à 500 euros, soit 3250 francs (sachant que les prestations de 90 étaient meilleures, ça aurait été peut etre moins de 2000 avec les presta d'aujourd'hui)

C'est intéressant, au niveau foin/paille/grains, ce sont toujours les mêmes fournisseurs ? Est-ce la même quantité qui est servie (par exemple, foin à volonté ou uniquement 1 fois par jour) ? Est-ce que la hausse du prix du foin (notamment en 2011) s'est répercutée sur le prix de la pension ?
En fait, est-ce que cette augmentation a juste suivie l'augmentation du prix des matières premières, ou a-t-elle servie pour embaucher un nouveau moniteur, racheter une cavalerie (et non pas juste remplacer les chevaux partant à la retraite) ?

Les seuls clubs que je connais et qui ont augmenté leurs tarifs n'ont en réalité pas fait un meilleur résultat, ils ont simplement du compenser la hausse de leurs frais mêmes.

mika a écrit le 05/02/2012 à 14h18: Oui, si ça vous intéresse vraiment d'en discuter avec lui, je pense que je peux le contacter. Mais dans ce cas, il faudrait peut être synthétiser le sujet et les remarques. Si ça vous tente, moi je suis prêt à l'organiser

Je n'y vois pas d'inconvénients, je pourrais ajouter les question/remarques au sujet, par exemple.

ecuriessaglini a écrit le 04/02/2012 à 20h46: je n'ai pas lu ce magazine mais je rejoins les propos de ce monsieur. c'est sure qu'il n'y a pas trente six moyens d'arriver a valoriser l'equitation francaise. ce n'est un secret pour personne que l'equitation de sport de qualité est un loisir cher et elitiste. est ce rabaisser les gens que de le dire? vouloir mettre une barriere sociale? non, c'est faire preuve de realisme. j'aime la F1 mais j'ai pas les moyens de me payer une carriere dans ce domaine, je dois faire un proces au monde la F1?? l'equitation en france a été tres grandement dévalorisée et personne ne peut nier que cette dévalorisation va de paire avec la politique de démocratisation mené par la FFE. aujourd'hui de toute facon, l'equitation de loisir est accessible au plus grand nombre, de quoi se plaint on?

Je prend le post en route, mais je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit par Ecuriessaglini...

C'est exactement cette vision elitiste et snobinarde de l'equitation qui m'a fait arreter de monter pdt des annees!!!

Et oui, à l'epoque, mes parents de pouvaient plus me payer de cours! (soit dit en passant, cours collectifs mais aussi cher que des cours particuliers! et sur des chevaux parfois tres mal eduques! comme quoi, le prix que l'on paye n'a rien a voir la-dedans, je dirais plus peut-etre avec le niveau d'implication des gerants de club....)

Bref, je me suis rapidement tournee vers une activite donc de pauvres, le tourisme equestre, avec passages de galops pleine nature, qui ont le merite d'apprendre a se depatouiller tout seul avec son cheval en exterieur, et pas seulement enchainer des barres en costumes 3 pieces...

Mais je sens que je vais arreter là, car je pourrais facilement monter dans les tours!

A bon entendeur...

Miiiika ! Miiiika !!!!

Le CHEVAL attire de plus en plus de monde parce que dans l'inconscient collectif, le cheval est un animal de rêve, la plus noble conquête de l'homme.

De plus en plus de films sortent sur les grands écrans comme "l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux", "danse avec lui", les gens qui ne sont pas cavaliers voient ça, et ça leur donne envie d'essayer.

Ils se pointent dans un centre équestre en s'imaginant qu'ils vont toucher le cheval, communiquer avec lui...

Et en fait, où est-ce qu'ils se retrouvent ?
Dans un lieu où certains se regardent de la tête aux pieds pour voir s'ils ont le pantalon tendance, te demandent quel galop tu as, et où la seule chose qui crée l'effervescence est "le prochain concours hippique" .

Les clubs ne sont pas adaptés pour accueillir les futurs prochains adeptes du cheval.

La preuve, la recrudescence des clubs "western" ou "ethologiques"...

Si l'éthologie est devenue une grande mode, c'est parce que l'enseignement de l'équitation classique dans les clubs s'est dégradée.

Autrefois avec un bon prof expérimenté et rigoureux, en équitation classique, on faisait bien mieux que ce que font aujourd'hui les éthologues.

Mais les éthologues sont de bien meilleurs commerciaux, qui avec deux trois conneries spectaculaires éblouissent le candide avide d'affectivité.

Je donne même pas 10 ans aux clubs pour couler et se voir remplacés par des malins qui ont compris, eux, ce que la majorité du public attend d'une relation avec un cheval.

Après les éthologues vous allez voir qu'il ne va pas tarder à sortir la mode de la méthode Mongol, où tout le monde voudra monter comme Gengis Khân !

Tiens on peut la lancer tout de suite, même ...
"La liberté d'un Mongol se mesure à la foulée de son étalon" Proverbe Mongol

La FFE ne s'est jamais demandé pourquoi les producteurs de cinéma ne font pas de films grand public dont le héros serait un cavalier d'obstacle ?
Il y aurait 2 pelés dans les salles.

Alors que Seabiscuit (cheval de course) ou le film avec Dufilo qui cherche la perfection et la rectitude ont bouleversé des milliers de spectateurs.

l'équitation s'est démocratisé et avec l'argent que ça engrange à mon avis, ça va plutôt continuer dans ce sens, sachant que 10 cours par semaine de 8 cavaliers à 15e net rapporte 6000e par mois net!!!

hors, aucun club ne se mettra à travailler pour les riches de la société mais va au contraire continuer à promouvoir une "équitation pour tous" qui rapporte bien plus

alors ce monsieur et d'autres pourront dire ce qu'ils veulent, de toute façon, les clubs iront là où ça rapporte et heureusement

gabrielle40 a écrit le 05/02/2012 à 15h38: C'est exactement cette vision elitiste et snobinarde de l'equitation qui m'a fait arreter de monter pdt des annees!!! Et oui, à l'epoque, mes parents de pouvaient plus me payer de cours! (soit dit en passant, cours collectifs mais aussi cher que des cours particuliers! et sur des chevaux parfois tres mal eduques! comme quoi, le prix que l'on paye n'a rien a voir la-dedans, je dirais plus peut-etre avec le niveau d'implication des gerants de club....) Bref, je me suis rapidement tournee vers une activite donc de pauvres, le tourisme equestre, avec passages de galops pleine nature, qui ont le merite d'apprendre a se depatouiller tout seul avec son cheval en exterieur, et pas seulement enchainer des barres en costumes 3 pieces... Mais je sens que je vais arreter là, car je pourrais facilement monter dans les tours! A bon entendeur...

Tu as l'air d'avoir une vision plus que négative de l'équitation en club .. Tu es peut être tombé sur le mauvais dans le passé, mais dans un club hors tourisme équestre, on est comme tout le monde! Et on apprend également à "se depatouiller tout seul avec son cheval en exterieur". On est pas tous habillés comme des snobinards plein de sous! En hiver, on barbote dans la boue sous la pluie et la neige, comme tout le monde!

l'équitation s'est démocratisé et avec l'argent que ça engrange à mon avis, ça va plutôt continuer dans ce sens, sachant que 10 cours par semaine de 8 cavaliers à 15e net rapporte 6000e par mois net!!!

hors, aucun club ne se mettra à travailler pour les riches de la société mais va au contraire continuer à promouvoir une "équitation pour tous" qui rapporte bien plus

alors ce monsieur et d'autres pourront dire ce qu'ils veulent, de toute façon, les clubs iront là où ça rapporte et heureusement