Renforcement positif et négatif

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Cavaliereseule

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Renforcement positif et négatif
Posté le 04/07/2018 à 21h21

Bonjour CA ! Pensez vous que le renforcement positif et négatif peuvent faire bon ménage voir même se compléter ? Car en effet, je crois avoir vu sur plusieurs sources que le renforcement négatif était aussi utilisé en éthologie (pression du licol par exemple). Est ce vrai ? Les deux renforcements peuvent ils être utilisés sur un même cheval sans qu'il soit perdu ? Ou au contraire, les deux forment ils une sorte de yin et de yang qu'on ne peut dissocier ? Comme vous l'avez vu, j'ai grandement besoin d'être éclairée ! Alors merci de votre aide !

Édité par cavaliereseule le 04-07-2018 à 21h22

Couagga

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Renforcement positif et négatif
Posté le 08/07/2018 à 22h15

hervem


Citation :
Vous nous expliquez toi et couagga que le R- c'est mal,


En ce qui me concerne : toujours pas !
Essayes encore.

Hervem

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Renforcement positif et négatif
Posté le 08/07/2018 à 22h23

couagga

Non j'ai renoncé à comprendre tes élucubrations. Désolé.

Tartine88

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Posté le 09/07/2018 à 08h18

Il s'ouvre quand, le topic sur l'éducation positive appliquée ?

Erell29

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Posté le 09/07/2018 à 10h44


erell29 a écrit le 08/07/2018 à 21h53:
Super !!!

Je vais pas l'ouvrir seule par contre, si certains ont déjà une idée du spitch de départ avec des illustrations (en s'inspirant de ce qui se passe dans le monde canin par exemple), je veux bien qu'on en discute en MP !

Je serai dans les prochains jours beaucoup moins disponible, je ferai mon possible pour qu'on construise le truc bien sûr ;)

Merci pour votre enthousiasme, c'est chouette et évidemment si des remarques il y'a (même en étant pas connaisseurs), n'hésitez pas !!


tartine88 et tous les autres ;)

Tartine88

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 10h50

erell29

Peut être commencer par poser une problèmatique avec plusieurs questions qui vont servir de base à la compréhension de la "méthode". L'expliquer, la prouver, la contrer, la comparer, l'illustrer ? Quel genre d'illustration veux-tu ? Photos ? Vidéos ? On peut en discuter en MP même si je reprends le taff dans 3h

Cheval_nature

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 10h50

erell29 je propose un truc genre "bienvenue à tous sur notre post consacré à l'éducation par le renforcement positif : à vos claviers!" lol comme ça tu n'as pas besoin de faire un travail particulier ?

PS: cavaliereseule désolée pour le hors sujet

Cheval_nature

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Posté le 09/07/2018 à 10h53

tartine88 ah oui c'est sur que ça c'est mieux que mon approche...

Tartine88

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Posté le 09/07/2018 à 10h56

cheval_nature

??? Je ne sais pas si c'est mieux, c'est une simple proposition !

Tartine88

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 11h02

Par contre, comme j'avoue que le terme ne m'était pas familier (education positive appliquée ) je fais quelques recherches. Ca s'applique beaucoup aux lapins et aux chiens notamment, mais dans le monde du cheval, c'est à la fois inconnu (tout du moins pour internet et google) et complètement méprisé. Si je comprends bien, ça ne peut pas coller avec l'équitation traditionnelle qui se base sur le commerce et l'utilisation du cheval mais absolument pas sur les connaissances de fond. Tandis que l'éducation positive appliquée ne peut s'exercer que lorsqu'on connait les bases éthologiques, physiologiques et comportementales de l'animal dont il est question

Erell29

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 11h23

Merci les filles pour vos idées :)

tartine88 dans l'introduction du post, c'est justement ce que j'avais envie de mettre quand tu parles de "bases éthologiques, physiologiques et comportementales" pour qu'on sache tous bien de quoi on parle. C'est à dire aussi détaillé la philosophie de base.

Si je propose l'ouverture de ce post, c'est surtout pour que cela se développe (c'est à dire mieux compris) et que la méprise soit remplacé par des gens informés ;)

Les illustrations, je pense à des illustrations comme celle-ci:






Il est de toute façon clair que comme c'est peu existant dans le monde du cheval, il faut faire avec l'existant !

Si jamais vous avez un peu de temps, regarder ce que se dit et se fait chez les anglosaxons (comme la vidéo sur le "horse initiator" de cheval_nature) afin de baliser où on part !

Il serait bien que ce futur post ne soit pas un débat pour ou contre mais bel et bien la présentation et des propositions d'une nouvelle manière d'aborder et se mettre en relation avec les chevaux !

C'est ma façon de voir, qu'en pensez vous ?

Tartine88

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Posté le 09/07/2018 à 11h25

erell29

C'est exactement l'idée que j'avais de se post

Cheval_nature

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Posté le 09/07/2018 à 11h27

tartine88 si carrément c'était pas ironique c'est plus structuré ce que tu dis

Sinon je suis d'accord c'est beaucoup plus utilisé ou en tout cas reconnu chez les chiens (lapins je ne savais pas) et aussi les animaux de zoo/parcs aquatiques. Pour les chevaux j'imagine que notre historique de l'équitation militaire joue? Et le fait qu'on ne sait pas quoi faire d'autre ou qu'en tout cas c'est pas ce qu'on nous apprend en premier...

Pour moi il y a avant tout un aspect éthique mais, s'il en existe une, la bonne utilisation du R- nécessite également de très bonnes connaissances comportementales...

Cheval_nature

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Posté le 09/07/2018 à 11h30

erell29 génial tes illustrations et je suis complètement d'accord avec toi pour l'esprit du post

Erell29

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Posté le 09/07/2018 à 11h33

Super ;)

Alors je vous propose de faire une sorte de revue bibliographique (vidéos, illustrations, sites avec pages explicatives - c'est mon côté chercheuse, désolé ^^ ) de ce qui se fait déjà avec les chevaux ailleurs (un peu comme les vidéos et le site de fairhorsmanship).... qu'en pensez vous ?

Il existe quand même beaucoup d'infos provenant des autres espèces, donc à mon avis, il va falloir faire un tri d'abord et surtout pouvoir avoir une assise pour répondre aux questions, du moins au départ !

Tartine88

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Posté le 09/07/2018 à 11h39

erell29

Très bonne idée ! J'ai moins de temps là pour répondre, je pars dans une heure au boulot et je ne suis pas prête Par contre j'ai fait un sondage ! Si vous voulez y répondre !!

http://www.askabox.fr/repondre.php?s=202860&r=SPy8RcTz3Kzg
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