Renforcement positif et négatif

Quand je vais chercher mon poulain de cinq ans au pré, il lui arrive de venir au galop vers moi dès qu'il me voit. Et lorsque je me mets sur le montoir, il vient se placer de lui-même pour que je le monte. Il ne semble pas traumatisé par le R-...

erell29 Tu aurais des liens vers des articles ou documents qui traitent du sujet ? Même en anglais, ça m'intéresse

A l'inverse, de mon coté j'ai un cheval qui montrait un profond désintérêt pour l'être humain. Pas de peur ni de haine, juste rien à faire. La première pension m'a fait travailler avec du renforcement négatif qui n'a pas fonctionné. Le cheval était replié dans sa "bulle".

En changeant de pension j'ai passé deux mois sans encadrement à chercher comment le motiver et devenir agréable pour lui. Et du coup sans conviction j'ai tenté le positif ... qui a bien fonctionné puisque je vois la différence autant au quotidien que pour le travail. Et ma prof me fait aussi travailler dans cette optique, et on continue les progrès

Moi aussi j'utilise beaucoup le R+... en plus du R-
La compatibilité des deux était d'ailleurs le sujet du post, avant que celui-ci se transforme en discussion sur le thème I am holier than you parce que je critique le R-, ce qui lui ôte tout intérêt pour moi.

J'ai cité le cas de mon poulain pour illustrer le fait que le R- n'est pas nécessairement traumatisant pour le cheval.

hervem



Il faut arrêter d’inventer des postures, avis, propos et pratiques relevant d’un pur fantasme de ta part me concernant.
Pour faire simple. Si je dis bleu, tu auras beau répéter que je dis vert et t’exciter là-dessus, tu resteras dans le monologue. Je ne peux pas continuer à redire bleu si tu ne veux pas l’entendre. Quand tu décoinceras, tu pourras toujours relire mes interventions et peut-être qu’à un moment tu réaliseras que c’est bleu et pas vert ! Bonne chance




Mais pas encore assez pour être attentif au sens des propos des autres on dirait. Peut-être qu’un peu de renforcement négatif te rendrait plus à l’écoute et moins dans le jugement et l’interprétation.
Le tact n’est pas de rigueur qu’à cheval.

A part tenter maladroitement de créer une polémique là où il n'y en a pas, le but de tes interventions là, c'est quoi ?

Je n'ai pas dis qu'il était toujours traumatisant, j'ai dit qu'il ne permettait pas à un cerveau d'apprendre. Avec cette ouverture là, je maintiens donc que combiner R+ et R- n'est pas une bonne idée.

cherchour Sur le blog de l'IFCE tu as pas mal de choses ! Et autrement les dernières journées d'éthologie du cheval de Rennes (en juin 2018) a aussi parlé de ça... je crois qu'on peut récupérer un résumé !

erell29 Tu y es allée ? Je voulais mais j'ai loupé...

cherchour

Encore mieux, j'ai trouvé les vidéos sur la journée d'éthologie équine de 2015 où Léa Lansade fait les résumés des recherches sur l'apprentissage:

Malheureusement pas pu, mais une amie y est allée et m'a fait un résumé... faut que je vois si je peux récupérer des docs' de synthèse !

C'est très intéressant comme discussion :)

Par contre je ne vois pas comment on "sanctionne" une mauvaise action de la part du cheval sans renforcement négatif, comment on lui fait comprendre que ce n'est pas bien... Par exemple tu prépares ton cheval dans l'allée, il part pour aller fouiller dans un seau ou au tas de foin ? Quand ma jument faisait ça, je marquais ma désapprobation vocalement " Non", et je la faisais reculer jusqu'à sa place initiale, renforcement négatif donc. Puis quand elle reste sagement à sa place, je félicite, vocalement, ou physiquement ( caresses et friandises surtout au début ).

couagga

Désolé si je ne t'ai pas compris, mais je ne pense pas être le seul responsable de ce malentendu.

Je constate que tu as soigneusement évité de répondre sur le fond (utilisation du mors ou pas et comment) et que tu as préféré porter des jugements sur moi, conformement à ton attitude générale de I am holier than you.

Tu utilises un mors ou une ennasure ou pas ? c'est une question simple qui appelle une réponse simple. Et comme je suis sûr que oui, malgré ta réponse pour le moins évasive à ce propos, explique moi donc s'il te plaît comment tu utilises le mors ou l'ennasure sans R-.

Le but de mes interventions est de répondre au sujet, et aux autres intervenants....

badmonster

tu parles de punition pas de renforcement négatif. Ce n'est pas la même chose, comme cela a déjà été expliqué par un intervenant.

Le mors est un moyen de communication, comme ton téléphone, je ne vois pas du tout le rapport entre le mors et le R-

Sauf, évidemment, si pour toi, un mors sert à casser les dents de ton cheval, mais là c'est un problème lié aux enseignants que tu as eus..

D'accord, et dans ce genre de cas, comment on pourrait éduquer le cheval sans punition ?

solange27

Le rapport est que le mors permet de faire du R- et que du R-.

C'est quand même gravissime d'assimiler R- et casser les dents un problème d'enseignant peut être...

Comme toujours les I am holier than you sont les plus agressifs.