Renforcement positif et négatif

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Cavaliereseule

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Renforcement positif et négatif
Posté le 04/07/2018 à 21h21

Bonjour CA ! Pensez vous que le renforcement positif et négatif peuvent faire bon ménage voir même se compléter ? Car en effet, je crois avoir vu sur plusieurs sources que le renforcement négatif était aussi utilisé en éthologie (pression du licol par exemple). Est ce vrai ? Les deux renforcements peuvent ils être utilisés sur un même cheval sans qu'il soit perdu ? Ou au contraire, les deux forment ils une sorte de yin et de yang qu'on ne peut dissocier ? Comme vous l'avez vu, j'ai grandement besoin d'être éclairée ! Alors merci de votre aide !

Édité par cavaliereseule le 04-07-2018 à 21h22

Erell29

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 11h43

C'est ce qu'on appelle être efficace

Rien ne presse non plus, autant prendre le temps de bien construire tout ça car en plus je pense que nous avons des sensibilités différentes en fonction de nos parcours, le but étant de s'instruire dans un premier temps.

Je serai plus du tout disponible à partir de demain, jusqu'à jeudi, ne vous inquiétez pas si vous n'avez pas de réponse de ma part !!

Je vous souhaite de très bonnes lectures, on fait le point d'ici là

Erell29

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Renforcement positif et négatif
Posté le 09/07/2018 à 12h11

Une brève recherche m'a permis de retrouvé des sites sur lesquels je me base:

http://www.equinerevelation.com/articles.html

Le blog d'une amie (en stand by pour l'instant mais qui contient une base intéressante): https://kipulandblog.wordpress.com/blog/

Sa chaîne YT où elle a traduit et référencé des vidéos par thèmes (qu'on pourra vraiment reprendre): https://www.youtube.com/channel/UC9-G9Exe99pRCeNTB_zlYYQ/playlists

Et un article de demi-volteface qui résume et donne accès à des études intéressantes:
https://demivolteface.com/2016/05/17/apprentissage/

+ tous les liens mis dans ce post (fairhorsemanship et le blog de plus-près-de-toi, blog de l'IFCE et leur chaîne youtube).

On est pas trop mal je pense, bonne lecture :p

Ceux qui veulent donner en plus leur avis, hésitez pas, je vois qu'il y'a quelques "j'aime" de personnes intéressées ;)

Tartine88

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Posté le 09/07/2018 à 12h12

erell29

J'ai déjà apperçu et survolé tous ces liens mais beaucoup moins la chaine youtube !
Merci pour tout le partage !!

Chika18

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Posté le 09/07/2018 à 13h39

Je n'ai pas encore tout parcouru, mais je pense que ce lien peu aussi apporter quelque chose.

https://trust-technique.com

Couagga

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Posté le 09/07/2018 à 13h47

Chika18

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Posté le 09/07/2018 à 13h55

edit : doublon

Édité par chika18 le 09-07-2018 à 13h56



Cherchour

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Renforcement positif et négatif
Posté le 25/07/2018 à 11h26

Coucou

Je remonte le sujet car j'ai quelques petites questions, qui dévient un peu des chevaux.

Mon cheval est en vacances après avoir fait plusieurs jours de randonnées. Mais j’ai commencé le "target training" sur mon chat qui semble réceptif, même si il est partagé entre l'envie de toucher avec son nez et de mettre un coup de patte.

Sauf que je ne vois pas trop comment je peux décliner ça pendant les soins par exemple ?
J'ai du mal à le maintenir quand je dois lui faire des soins (par exemple blessure à soigner), souvent il faut mettre des gants et des manches longues sinon je finis charcutée...
Est-ce qu'il y a moyen à partir de cette méthode de lui rendre les choses plus agréables ? et comment ?

Merci

Ardennesacheval

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Posté le 25/07/2018 à 11h49

pour une urgence tu peux mettre le chat dans une chaussette/ guêtre./ jambière, ça fait comme une camisole de force, la tête d'un côté, la queue de l'autre et tu ajustes avec une ficelle (assez pour pas qu'il sorte mais évidemment sans l'étrangler...) il pourra se tortiller mais pas te blesser.
bon pour un récalcitrant il vaut mieux être 2 (un qui tient, un qui agit) mais une fois "saucissonné" il ne peut pas se blesser ni s'enfuir.

pour le R+ :
Dans les zoos ils dressent même les requins à l'immobilité, au clicker.
profitant d'un moment où l'animal ne bouge pas, clic = viande.
après faut conditionner le cerveau avec un geste qui veut dire "pas bouger", clic, viande.
et au bout d'un bon nombre de répétitions, il est conditionné et se laisse toucher/ soigner/ limer (ex entretien d es pieds d'un éléphant)...

à mon avis avec le chat il faut faire ça progressivement, en ajoutant peu à peu les ingrédients
pas bouger, clic, miam
pas bouger, retarder le clic le temps d'avancer la main, clic, miam
pas bouger, retarder le clic le temps de toucher, clic, miam

etc.

Erell29

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Posté le 25/07/2018 à 23h18

A mon avis tu dois mal charger le clicker au préalable: il faut d'abord mettre des friandises appétentes par terre et clicker à chaque fois que l'animal les mange !
Une fois cela fait, pour la cible c'est le même principe: mettre la cible par terre et une fois que le chat touche la cible, tu cliques.

Pour les soins, il faut d'abord apprendre l'immobilité puis l'immobilisme lorsque tu vas fouiner dans ces poils par pallier.

Il faut d'abord que tu lises beaucoup pour bien comprendre comment découper tes exercices en étape pour arriver à ton objectif.

tu as plein d'infos ici:
https://climbtothestars.org/archives/2014/04/05/clicker-training-avec-son-chat-dressage-education/

Erell29

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Posté le 30/07/2018 à 14h25

Cherchour

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Posté le 30/07/2018 à 15h09

Merci pour vos conseils, bon j'ai commencé directement avec la cible du coup. Je ne suis pas sure d'être très douée et mon élève est vite dissipé mais au moins ça l'occupe un peu ... Et finalement il semble comprendre qu'il doit toucher la cible.

Je vais lire le lien que tu m'as donnée avant d'aller plus loin
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