Renforcement positif et négatif

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Cavaliereseule

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Renforcement positif et négatif
Posté le 04/07/2018 à 21h21

Bonjour CA ! Pensez vous que le renforcement positif et négatif peuvent faire bon ménage voir même se compléter ? Car en effet, je crois avoir vu sur plusieurs sources que le renforcement négatif était aussi utilisé en éthologie (pression du licol par exemple). Est ce vrai ? Les deux renforcements peuvent ils être utilisés sur un même cheval sans qu'il soit perdu ? Ou au contraire, les deux forment ils une sorte de yin et de yang qu'on ne peut dissocier ? Comme vous l'avez vu, j'ai grandement besoin d'être éclairée ! Alors merci de votre aide !

Édité par cavaliereseule le 04-07-2018 à 21h22

Tartine88

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Renforcement positif et négatif
Posté le 06/07/2018 à 16h02

dolimos

C'est évident ! Ce serait comme la justice et la violence. L'un de fonctionne pas correctement sans l'autre et les deux créent un balancier normalement équilibré Mais encore une fois, peu importe la méthode utilisée, tant qu'elle est utilisée avec une intention positive et bienveillante couplé avec de la technique et de l'experience

Haugia

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Renforcement positif et négatif
Posté le 06/07/2018 à 16h12

Bonjour !
Je trouve ce post très intéressant. J'essaye d'être le plus possible dans le renforcement positif pour mon jeune cheval de deux ans. Mais je rencontre un petit soucis, il a tendance à tenter de mordre. C'est pas très souvent mais je ne veux pas qu'il garde cette mauvaise habitude. On m'a toujours dit de lui coller une baffe quand c'est le cas. Seulement cette méthode ne me plait pas. Avez-vous des pistes pour lui faire comprendre que je ne veux pas ce comportement sans pour autant être violente avec lui ?

Autre question et après je retourne à la lecture de ce post. Je me suis renseignée un peu sur l'éducation positive pour le chien. Puis-je appliquer les mêmes principe sur le cheval ?

Tartine88

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Posté le 06/07/2018 à 16h13

D'après-moi, la question la plus fondamentale n'est pas de savoir quelle méthode est la meilleure et laquelle et la pire ni dans quel contexte ou avec quel cheval. Et je suis profondément désolée que beaucoup s'arrêtent à ce type de questionnement parce que c'est à la fois très limitant, très superficiel, mais aussi sans aucun intérêt.
La question fondamentale pour moi est :

Dans quel but, pour quoi, demandez-vous cela au cheval ? Pourquoi le travaillez vous ?




Pour sa sécurité ? Pour son bien être physique et mental ? Pour votre plaisir ? Pour qu'il exécute gentiment et fluidement ce que vous lui demander ? Pour vous montrer en spectacle ? Pour le rendre heureux ? Pour que les soins soient plus faciles à prodiguer ? Pour vous permettre de créer une relation (et quel type de relation) ?

Ce sont ces questions qu'il faut se poser avant de suivre une méthode. Mais aussi se questionner sur soi-même. On questionne sans arrêt les méthodes, les idées, les pensées, les chevaux... Et si pour une fois, n se questionnait sur nous-même et on devenait honnête face à soi même ?

Ramboderetz

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Posté le 06/07/2018 à 16h29

florestan
Alors c'est vrai que l'année dernière, en rentrant de vacances, mon cheval était tout content de me retrouver : il est venu presqu'en courant vers moi et s'est comporté comme un vrai môme quand je m'occupais de lui (il adore prendre à peu près tout ce qu'il trouve dans sa bouche dans ces moments là ! Nooonnnnn... pas la reinette !)
Bref, manifestement, mon retour lui a fait quelque chose.
M'enfin dès le lendemain c'était fini
Je verrai cette année, il a changé de pension, ça sera intéressant de voir comment il vit mon absence

Ramboderetz

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Posté le 06/07/2018 à 16h32

haugia
Bah parfois la baffe est justifiée... un cheval qui mord, ça peut faire très très mal.
Et entre eux, quand le message passe mal, ils s'en collent de sacrées, des baffes
Pour moi rien de choquant, tant que ça arrive après des avertissements et au bon timing

Florestan

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Renforcement positif et négatif
Posté le 06/07/2018 à 16h34


ramboderetz a écrit le 06/07/2018 à 16h29:
@florestan
Alors c'est vrai que l'année dernière, en rentrant de vacances, mon cheval était tout content de me retrouver : il est venu presqu'en courant vers moi et s'est comporté comme un vrai môme quand je m'occupais de lui (il adore prendre à peu près tout ce qu'il trouve dans sa bouche dans ces moments là ! Nooonnnnn... pas la reinette !)
Bref, manifestement, mon retour lui a fait quelque chose.
M'enfin dès le lendemain c'était fini
Je verrai cette année, il a changé de pension, ça sera intéressant de voir comment il vit mon absence


D'un autre coté c'est bon signe. Il est content avec les autres.

Ramboderetz

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Posté le 06/07/2018 à 16h37

florestan
Oh oui ! Je préfère le savoir comme ça qu'à m'attendre toute la journée...

Cherchour

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Posté le 06/07/2018 à 17h10

Alors pour ma part quand je parlais de l’intéresser, c’est quand on bosse.

Bien sûr, et heureusement qu’il préfère rester au pré avec ses potes. Mais justement le but à la base était qu’il y trouve quand même un intérêt à ma présence et le moins d’inconfort/contrainte possible au travail

Hervem

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Posté le 06/07/2018 à 17h20


Citation :
On mettant le cheval dans l'inconfort chaque fois, ou presque, qu'on veut obtenir quelque chose de lui, on ne passe pas pour une personne intéressante mais pour un dominant.


Cela montre que tu ne maîtrises pas du tout ton sujet, car c'est l'inverse qui est vrai. Lorsque le conditionnement opérant par renforcement négatif est acquis, le cheval n'est plus mis dans l'inconfort, ou presque (lorsqu'il ne répond pas, et encore, graduellement).

Cavaliereseule

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Posté le 06/07/2018 à 17h44

haugia par rapport à ton poulain qui mord, je pense qu'il faudrait savoir pourquoi il mord et faire un travail en amont. Ce n'est que mon avis, je suis looooooiiiiiiiiin d'être pro

Cavaliereseule

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Posté le 06/07/2018 à 17h46

La voix peut elle être du R- ? Cela est il considéré comme un gène si on donne un ordre une indication au cheval ? Ou est ce juste une aide ?

Tartine88

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Posté le 06/07/2018 à 18h04

cavaliereseule

D'après moi, suivant le ton, cela peut être source de stress car menaçant. Mais bien utilisé, l'ordre vocal est un repère

Cavaliereseule

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Posté le 06/07/2018 à 18h24

tartine88 mais peut elle être utiliser en tant que R- au même titre que le licol, le stick etc...?

Tartine88

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Posté le 06/07/2018 à 18h25

cavaliereseule

De mon humble expérience, à moins d'être une personne vraiment impressionnante, je ne pense pas !

Cavaliereseule

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Posté le 06/07/2018 à 18h43

tartine88 d'accord ! Donc c'est plutôt un encouragement ou une récompense ^^
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