Loup en bretagne

tonya Je ne suis pas sur un ratio, ,le loup en France à la Réunion où métropole, je suis juste sur le comment, puisque ,eux connaissent , je crois, un peut plus d'animaux prédateurs. (loups, lynx, puma, ours noir, grizzly, coyote, ours blanc.. )

Je suis bien d'accord qu'on occupe des endroits où auparavant on était pas si haut (montagne), mais aussi si dense (plaine).

Parce que bibi (le loup) il est partout. (enfin potentiellement sur le continent). Donc ce qui s'applique ailleur doit potentiellement s'appliquer ici. (en prévention/protection à moins qu'on réinvente la roue).

Bon, à titre personnel je suis bien dubitatif quand à nos capacités (l'homme) de régularisation ou de création de milieu stable. L'homme fait depuis longtemps moins bien que la nature et on semble incapable de gérer les troupeaux sauvages visibles (comme les canassons), alors les prédateurs (discrets), j'ai un doute. Un peut comme pour certains squales ,l'hallali pourrait bien sonner.

Et si l'évocation des states fait dresser les cheveux, où en est-on en roumanie? ou autres pays similaires?
A-t'on plus de forêts ,moins de densité de populace?

liteulorce Oui, et oui. Et surtout eux n'attendent pas la permission pour défendre leurs troupeaux, ce qui entretient une certaine crainte de l'animal. Dans quelques pays de l'est il y a tout de même eu des attaques de loups sur l'homme assez récentes.

liteulorce A mon avis, une des données étant surtout que, dans ces pays ou le loup n'a pas disparu, personne ne s'interroge sur la légitimité du prédateur a être là.

Nous on en est encore à se dire que tout était plus simple quand on avait tout éliminé pour faire de la culture de vache.

Parce que on entend ni chasseurs ni éleveurs quand c'est un chien qui prédate, et ça fait autant de dégâts. Et personne ne vient dire qu'il faut tirer sur les chiens en vadrouille.

lyzdekiel Et c'était vraiment des loups ? Pas croisés chien ni rien de ce genre ? Parce que bon, la densité de chiens sauvages en roumanie est hallucinante, et parfois en meute fort dangereuse

argamelle Et oui, c'était vraiment des loups. Il n'y a pas que la Roumanie dans les pays de l'est. Mais ça ne concerne pas que les pays de l'est.

La dernière en date est en Italie, 7 loups, 16h, un mec qui skiait avec son chien, seul les secours ont fait fuir la meute. Par chance pas de mort, sauf le chien.

Et l'Italie et l'Espagne ne sont pas des très bons exemples de pays qui vivent très bien avec le loup, vu qu'il y a énormément de braconnage.

+ et si les éleveurs et chasseurs se plaignent aussi des attaques de chiens errants.

tonya je viens avec un peu de soutien. Tu as l'air seul ici.

J'adore les loups mais ne suis pas pour leur expansion. Si les anciens les ont exterminés, ce n'est pas pour rien.

Le biotope c'est déjà habitué à ne plus les avoir. Son retour se fera pas détriment sur certaines espèces et pas que celles dit nuisibles.

Pour l'instant pas de super meutes mais cela viendra. Il y en a eux dans le passé. Ce n'est pas comparable au renard qui lui ne s'attaque qu'au petites proies. On peut donc plus facilement sécurisé nos animaux d'élevage et de compagnie.

Le loup en cas de famines (hivers très rigoureux) s attaque à bien plus gros que lui. Quand au chien de protection est bien cela coûte bien cher même avec les subventions. Les éleveurs qui ont déjà du mal à finir les fins de mois, il faut y penser. Du coup il restera que ceux qui sont plus alèses financièrement. Ciao les autres, allez pointer au chômage les petits éleveurs.

Comparer avec un autre pays est absurde. Ils n'ont pas le même landscape, mode de vie, les mêmes taxes charges, et pris de ventes.

Bref on reparle dans plusieurs années lorsque vos chats, chien, et chevaux seront attaqués. Voir pire un enfant.

Laisser faire entièrement la nature cela nous posera problème un jour. Par exemple il ne faudrait as reguler les sangliers mais il faut produire plus de céréales et légumes pour les lobistes vegetariens. Hors vu comment un troupeau de sangliers détruit les sols expliquez mois comment faire.
Sauf peut-être grosse meute, un loup versus un sanglier, il est perdant.

Et ceux qui dirons qu'il faut privilégier les animaux à l'homme, c'est à la limite d'etre sociopathe! On est en haut de la chaîne si on laisse notre place, une autre especes le fera au détriment de certaines especes.

Par exemple le cormoran qui est protégé depuis quelques années. C'est cool maintenant il y des lacs sans poissons ni grenouilles car en trop grand nombre. Alors oui les grenouilles c'est surtout du à un algues mais le peu qui survivent se font bouffer.

liteulorce ils ont certainement des prédateurs que nous n’avons pas.
Mais ils ont surtout des espaces non urbanisés, non humanisés que nous n’avons PLUS depuis des lustres… lesquels sont disponibles pour la liberté de la faune sauvage.

argamelle ha si les chasseur se plaignent des chiens errants et des chats domestiques qui font beaucoup de dégâts sur la faune.Dans certains pays d'ailleurs ils ont le droit de tirer dessus si à plus de x m des maisons.

Je suis pas végétarienne pourtant mais faut arrêter :une grosse partie des cultures (mais , blé etc ) est à destination des animaux délevage que l'on mange...

Je vois pas en quoi cest du lobbying végétarien ??

C'est manger de la viande qui demande l'utilisation de bcp d'hectares de culture, pas d'être végétarien !

Franchement, il faut revoir l'argumentaire. On a besoin de bien plus de céréales pour nourrir un animal qui sera mangé par un humain que pour nourrir un humain directement.


Et je ne vois d'ailleurs vraiment pas ce que l'argument vient faire là. Qu'est-ce à dire ? On va avoir droit au sophisme "Reducto at Vegetalio" maintenant ? Le grand méchant lobbyiste des carottes ?

Ah oui, j'ai lu ça sur FB aussi " ils viendront attaquer les enfants à la sortie des écoles ou pendant qu'ils joueront dehors "
Je ne sais pas? mais si nos comparaisons avec d'autres pays européens et proches de nous sont ridicules? mais alors ce genre de messages? Faut manquer de lumières a un sacré bout d'étages.

Sérieusement ?

mel312 Les chats, les chiens et les chevaux sont déjà attaqués en France, et directement dans le jardins.

Après j'ai envie de dire c'est un peu aussi aux parents de pas laisser traîner leurs gosses. C'est pas vraiment de ce genre d'argument dont on a besoin pour le débat.

mel312 disons que je suis de celles qui pensent qu’il faut de tout.
Mais raisonnablement de tout.
J’exècre les extrêmes en tout genre: les tout ou rien.

Je n’ai rien contre les loups, rien contre les ours ou autre. Juste qu’il faut trouver un consensus acceptable.

Et quand à « laisser faire la nature »: je suis Girondine. Nous avons vécu cet été en live l’un des résultats de ce « laissons faire la nature ».
Le résultat en est finalement que l’ensemble des acteurs sont maintenant d’accord pour dire qu’il faut adapter ce précepte ;).
Il faut adapter parce que notre pays est déjà trop densément urbanisé pour faire autrement.

Le truc c'est qu'avec ce genre de discours on a vraiment du mal a reconnaitre la vraie part de risques dans tout ça.

J'ai regardé pour les attaques de loups en Roumanie mais ils ont l'air de vachement plus se focaliser sur les ours, qui se rapprochent des villes pour trouver de la nourriture.
Par contre il y a eu un mort en (Norvège ou Suède ? je ne sais pas) dans un centre animalier par une meute de loup. mais j'ai pas de détail et puis, on peut pas qualifier ces loups de sauvages et en plus ils n'auraient pas pu se barrer, donc je ne sais pas si on peut le prendre en exemple.

Par contre il semble avéré que le loup peut attaquer l'homme, maintenant si on regarde les chiffres ça a l'air quand même vraiment rare, sauf si enragé (mais ça c'est pareil pour tous les animaux, cheval compris)