Loup en bretagne

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Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 08/05/2022 à 22h18

Koskinelle

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Loup en bretagne
Posté le 10/05/2022 à 08h45

gobi Merci pour eux
Je pense que les agriculteurs ont le doigt dans un engrenage terrible et en sortir quand on veut peut être très compliqué.

Comment prendre des risques quand on a déjà la corde a moitié autour du cou ? Et que notre exploitation représente toute notre vie voir la vie familiale puisque souvent les exploitations sont été transmise de génération en génération.
Avant les enfants prenaient la suite, aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y en a peu qu'ils le font.
Trouvé des personnes pour reprendre c'est une misère, si en salariale et encore...
Le monde agri va basculé d'ici quelques années avec le départ à la retraite de la moitié des agriculteurs Français.
Notre France sans Agriculture... C'est fou quand on y pense, quand on voit le nombre d'ancienne fermes autour de nous , c'était la base de tout avant.

Tu pique ma curiosité pour les céréales, si c'était si facile de s'en passé pourquoi au vu des contraintes il n'y a pas plus d'agri qui franchise le pas ?
Tu parle d'agri mais en qu'elle production? Ma belle famille est dans la laitières. L'alimentation ça a l'air tellement complexe, pour pouvoir avoir la bonne production avec le bon lait qui respect tant de taux... Ça me fait penser à des réglages sur des machines de production, sans parler de la génétique. J'ai l'impression qu'on a pousser la chose si loin, la modification génétique si loin ( je parle de la Prim') et en si peu de temps.
Pour qu'elle raison ?
Rentré dans le cahier des charges EU ?

On a eu la nuit dernière une autre attaque de loup a nouveau sur un veau. Apparemment "ce" Loup aime bien le coin.

Édité par koskinelle le 10-05-2022 à 08h47



Totox

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Loup en bretagne
Posté le 10/05/2022 à 09h01

argamelle ce n'est pas la même chose et c'est un argument un peu trop " facile " !

Consommer moins c'est un état d'esprit, une éducation qui est indépendante des moyens même si clairement ça limiterai je pense le niveau de galère de certains!

Parler d'une frange de la population qui se prive vraiment je trouve que c'est hypocrite car c'est se cacher derrière le mauvais problème pour éviter de faire ses propres efforts.

Argamelle

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Loup en bretagne
Posté le 10/05/2022 à 09h07

C'était une boutade hein. J'ai l'impression que vous avez pris ça comme "les autres font des efforts donc moi pas besoin"
Je suis ni assez riche ni assez bête pour m'imaginer que seuls les autres vont souffrir

Mais le discours "si on fait des efforts tout ira mieux" je l'entends depuis que je suis née, ça va bien. On a pas fait d'effort, ni les riches ni les pauvres, et ben maintenant faudra bien s'y coller qu'on le veuille ou non.

Mais bon, c'est un autre sujet que le retour du loup.

Poulca

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Loup en bretagne
Posté le 10/05/2022 à 09h23

gobi la FPA c'est la fièvre porcine Africaine, transmise au cochon par les sangliers. Sauf que si des élevages sont répertoriés comme porteur ba c'est adieux la vente a l'export, chute du prix du porc qui est déjà pas bien élevé, et le pire fin de l'élevage plein air... Du coup comme y'a des cas en Allemagne et en Italie la France a érigé de belles barrières... C'est vrai que quand les sangliers ont vu ça, ils se sont dit qu'ils avaient aucune chance et ils sont aller tenter leur chance au poste frontière ou on leur a dit de faire demi tour car leurs papiers n'étaient pas en règle

Fin bon, je vais pas m'étendre sur le forum mais quand je vois certaines choses du monde agricole, je me dit qu'il est vraiment vraiment temps que ce milieu évolue.

Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 10/05/2022 à 09h32

koskinelle


koskinelle a écrit le 10/05/2022 à 08h45:
@gobi Merci pour eux
Je pense que les agriculteurs ont le doigt dans un engrenage terrible et en sortir quand on veut peut être très compliqué.



De rien, je suis vraiment convaincue de ça, il faut le dire pour que les gens en prennent conscience. Si on ne revalorise pas ce métier (rémunération mais aussi considération) et que l'agri s'effondre, ce sera la guerre pour avoir à bouffer ! Si on ne rend pas ce métier plus attractif, on laisse la production agri aux mains d'indus et de techniciens purs, notre bouffe sera encore plus de la m**de, et la planète sera plus en péril. Il faut trouver un équilibre et sortir l'agri de la spéculation, du marché libre (sur les produits comme sur les terres).



Citation :
Comment prendre des risques quand on a déjà la corde a moitié autour du cou ? Et que notre exploitation représente toute notre vie voir la vie familiale puisque souvent les exploitations sont été transmise de génération en génération.
Avant les enfants prenaient la suite, aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y en a peu qu'ils le font.
Trouvé des personnes pour reprendre c'est une misère, si en salariale et encore...
Le monde agri va basculé d'ici quelques années avec le départ à la retraite de la moitié des agriculteurs Français.
Notre France sans Agriculture... C'est fou quand on y pense, quand on voit le nombre d'ancienne fermes autour de nous , c'était la base de tout avant.


Je partage ton analyse.



Citation :
Tu pique ma curiosité pour les céréales, si c'était si facile de s'en passé pourquoi au vu des contraintes il n'y a pas plus d'agri qui franchise le pas ?
Tu parle d'agri mais en qu'elle production? Ma belle famille est dans la laitières. L'alimentation ça a l'air tellement complexe, pour pouvoir avoir la bonne production avec le bon lait qui respect tant de taux... Ça me fait penser à des réglages sur des machines de production, sans parler de la génétique. J'ai l'impression qu'on a pousser la chose si loin, la modification génétique si loin ( je parle de la Prim') et en si peu de temps.
Pour qu'elle raison ?
Rentré dans le cahier des charges EU ?


Y'a plein de choses je crois, les normes liées aux lobbies agro-indus, les productions de masse tendent à vouloir lisser, normaliser... Pare xemple pour vendre les PDT en circuit long elles doivent calibrées et parfaites. le reste est jeté. Parel pour les fruits, les légumes, les normes sur le lait se voient moins mais elles sont lç aussi. J'ai des copains qui ont 8 laitières en transfo/vente directe, dans une ferme en polyculture élevage (maraich/jus/confitures/produits laitiers/porc/veau/oeufs), je vais leur demander comment ils nourrissent mais je crois qu'en plus ils sont sur prairies permanentes(en partie ^prairies humides et prairies naturelles).

Y'a aussi l'éducation du consommateur. Et ça ça prend du temps et de l'énergie et il faut que toute la filière s'y mette. Après j'avoue je mange 90% de mes pommes ou pdt, par contre je me rend compte que quand j'achète je suis plus regardante, mais en conscience j'essaye de progresser. Ma voisine fait un cageaot "les moches" à moins cher. (ils sont justes moches mais très bons). L'éloignement des gens du vivant (moins de jardin, de production vivrière, moins de liens avec le monde agri) fait aussi je crois qu'ils ont moins conscience de la difficulté à produire et de la normalité des produits non calibrés.

Pour la production de céréales, je crois qu'il y a aussi un formatage via les groupes agro-indus, faut bien qu'il vendent leurs semences, leurs engrais, leurs fongicides... C'est l'économie ma bonne dame. Puis je pense que c'est observer sous l'angle de la quantité produite, pas forcément du bénéfice dégagé. C'est un système c'est forcément dur d'en sortir mais y'a de plus en plus de témoignages d'agris revenant au paturage majoritaire, avec des compléments ponctuels, je le vois dans plein d ereportages, articles...

Liteulorce

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 01h07

Alors en préambule j'ai passé le BTA cepe et le bts acse et je navigue fréquement dans ce milieu.

Je crois que le problème agricole date d'après 1945; d'ailleurs de mon point de vue c'est juste après qu'on à perdu nos cerveaux.
Dés qu'on à souhaité que le monde agricole se réforme et s'endette pour produire. La majorité à perdu petit à petit la capacité à être autosuffisant et vendre sa surproduction, pour courir après le remboursement de ses prêts.

Je ne doute pas que la majorité du blé qu'on produit n'est bon que pour l'export et pas pour mon assiette, et j'ai pu constaté que les laitiers ne sont jamais dans le bon taux ,on le fait pour les grains aussi.

Je ne doute pas que je mange plus de denrées provenant de l'étranger, que les exploit' sont de plus en plus grosses et parfois de plus en plus chinoises. Quand au pourcentage de cultures bouffant les nappes phréatiques pour alimenter les circuits non alimentaires, ils progressent fort. (méthanisation par exemple).

nota : les jardins ouvriers aussi ont disparu. Bref ça finira p'têt 'en "Soleil jaune".

Alecto

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 07h13

Heureusement que les jardiniers et jardinières des jardins ouvriers/familiaux se battent pour qu'ils ne soient pas systématiquement artificialisés ! Un coucou aux copaines de la JAD de Fleury-Mérogis qui luttent face à leurs politiques pour leurs parcelles

Badmonster

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 08h11

C’est un vaste débat et je comprends que les gens concernés puissent être à cran..

Je ne vois pas trop comment on peut fermer certains sentiers de rando par rapport aux chiens qui gardent les troupeaux. Le chien il en sait rien que c’est bon on est pas sur le chemin bleu mais sur la boucle jaune…

En tant que promeneuse, je suis largement plus flippée par les chiens qui gardent leur territoire que par les loups ou d’autres animaux sauvages. Les animaux sauvages vont se planquer, à moins qu’on se retrouve dans une situation craignos (maman qui protège ses petits) ou qu’on sorte notre crème hydratante au miel pour s’en badigeonner

En balade dans un parc national on a croisé des ours (en liberté, dans la forêt), vraiment proches. C’est très impressionnant. Mais ils ont fait leur vie et voilà.

Donc avec quelques règles de sécurité, rester sur les chemins, peut être porter une clochette ou quelque chose pour signaler notre présence, il y a très peu de risques qu’en tant que promeneur on est un problème non ? :)

Cherchour

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 08h37

Pour avoir de la famille au Canada et avoir été plusieurs fois là bas, on te mets en garde contre les ours, les pumas. Pas contre les loups

Il y a même une classification des sentiers où suivant comment sont présents les ours c’est juste de la vigilance, ou on te recommande d’être en groupe, ou le chemin est fermé.

Les loups ne posent pas de problème

Cherchour

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 08h39

alecto j’ai été très étonnée par le nombre de jardins concernés en région parisienne ces trois dernières années.

Pourtant à notre époque on pourrait croire que leur utilité n’est plus à prouver. Mais non ça semble plus juteux pour certains maires de faire construire des piscine publique et des programmes immobiliers à la place

Édité par cherchour le 11-05-2022 à 08h39



Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 08h44

badmonster

Pour moi il est clair que le promeneur et peut-être plus encore le touriste qui ne connait pas et donc ne sait pas évoluer dans certains milieux devra voir ses activités encadrées et peut-être limitées surtout dans la mesure où ca permet : aux chiens de protéger les troupeaux et donc à l'activité agricole d'être plus sereine ET à la faune d'être plus tranquille et donc de se construire un équilibre.
Après y'a un vrai travail de connaissance des territoires à avoir et un travail pédagogique sur les milieux. Mais je suis persuadée que l'homme doit arrêter de penser que dès qu'il arrive quelque part il est chez lui et donc se comporter comme tel.

Édité par gobi le 11-05-2022 à 08h52



Gobi

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Posté le 11/05/2022 à 08h49

alecto
Je ne sais pas où ils en sont mais aux Lentillères à Dijon, c'était un peu les mêmes problématiques avec les dernières terres maraichères en ville. Pour construire un écoquartier !

Alecto

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 09h47

cherchour
J'ai été horrifiée par la décision de vouloir raser les jardins d'Aubervilliers pour leurs conneries de JO de mes deux ... la justice a pour l'instant suspendu la destruction me semble-t-il mais une partie a tout de même été détruite ...

gobi
et le pire c'est que j'imagine qu'ils taxent les gens contre "d'anti écolo" ?

C'est le même genre : à Fleury c'est pour construire un collège. C'est une très bonne initiative mais pas sur des zones cultivées et des lieux de cohésion sociale !! On a proposé une autre terre, à 300m des jardins, sauf qu'elle est apparemment polluée par ... les déchets de terres du Grand Paris m'enfin ça, j'ai envie de dire que ce n'est aucunement le souci des habitant•es, c'est la Mairie qui devait se bouger pour interdire ces dépôts et / ou désormais dépolluer, tout simplement.
Pour le moment, la lutte paie en tout cas, le projet est en justice. J'avais fait des relevés faunistiques et floristiques et j'y avais découvert une espèce protégée ... ce qui a incité, enfin, les autorités à faire intervenir des gens chargés officiellement de ces relevés.

Les petites gens peuvent gagner contre les projets stupides si on s'y met vraiment ! J'ai l'exemple aussi de la ZAD du Carnet, à St-Nazaire, où on a occupé les lieux pour éviter l'agrandissement de la zone portuaire, qui allait bousiller deux cents hectares de zones sauvages. Avec la dernière zone autour de St-Nazaire qui sert d'étape aux oiseaux migrateurs ...
Un autre exemple, dans la ville voisine de chez moi : la construction d'une distillerie d'HE ... en plein sur un GR et les parcelles des jardins familiaux !! Grâce à la mobilisation des gens, le projet a été construit plus loin, sur une zone bien moins handicapante pour tout le monde

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 10h13

alecto la France ? Dépolluer ses terres contaminées ? Voyons, vous n'y pensez pas. Il n'y aucun problème de terres polluées en France. Et quand on l'admet c'est pour n'en rien faire (ex purement franco-français: mine de Salsignes ou St. Félix de Pallières) ou créer d'autres projets du genre (ici ou ailleurs)

Blague à part... La prospection de gaz de schistes, donc un projet à plusieurs milliards à la clef, a été arrêtée aussi avant le début des techniques de fracking. Ça aurait pu sembler peine perdue au vu des lobby en face, Total en tête, mais c'est tout le projet qui est tombé à l'eau. Ici c'est la construction d'un entrepôt Amazon qui a été annulée suite aux mobilisations.

Alecto

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 10h28

klavel
Tu parles de l'oléoduc Ouganda-Tanzanie ou d'un projet précédent ?
Z'ont une certaine constance pour les idées à la con ..... mais surtout, n'oubliez pas de couper l'eau quand vous vous bossez les dents et de vous pelez dans votre baraque pas chauffée, c'est ça qui limitera le réchauffement
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Loup en bretagne
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