Loup en bretagne

cherchour

Je ne sais pas pour les éleveurs.
Vers chez nous, ils ne veulent pas tellement changé non plus.
Ils sont étranglés par le système et chaque grain de sable dans les rouages finit en catastrophe.
Le loup est une variable en plus qu'ils pensent plus faciles à maîtriser ou supprimer que d'autres sur lesquels ils n'ont aucune prise.
Mais ils vont devoir faire avec et être force de proposition.

Le problème de l'adaptation de la race, c'est qu'il gaut surtout prendre en compte le pourquoi de sa création et si c'est compatible avec chez nous.
Les chiens de l'est sont des vadrouilleurs qui s'éloignent beaucoup des troupeaux pour aller patrouiller.
Ça ne pose pas de soucis car ils sont dans des zones sans activités humaines.
En France c'est impossible. Ils vont forcement croiser du monde.
Il faut privilégier des chiens de pied et des chiens qui ne s'éloignent pas trop.
En fait plutôt que de prendre des races plus agressives quand il y a beaucoup de prédation, il faut augmenter le nombre de chien. Il y a encore trop de troupeaux avec deux chiens voir un seul.
Pour 1000 brebis, il faut presque 15 chiens adultes. Personne ne met 15 chiens en France. Et pourtant c'est seulement ainsi qu'on aura une protection efficace.
Il faut un nombre de chien suffisant pour assurer des rotations, que certains puissent dormir et qu'un petit groupe puisse patrouiller dans les environs.

Oui, augmenter le nombre de chiens serait une bonne solution mais quel éleveur aurait les moyens d'avoir 15 chiens ?

Sinon, je suis tombée là-dessus sur Youtube et c'est plutôt triste quand même... Que ce soit d'un côté comme de l'autre.

peechy

Souvent les éleveurs mettent en commun leur brebis dans les alpages, il faudrait mettre également en commun les chiens.

joual

Ah oki, oui, ça serait pas mal Surtout que ça pourrait éviter la 2ème solution proposée à la fin de la vidéo. Parce que bon, est-ce qu'une meute est "viable" avec seulement 3 individus ? S'agit pas non plus de faire disparaître le loup quoi...

peechy oui d'autant que je n'ai pas compris pourquoi ne pas rajouter des rangées de clôtures sous prétexte que 1 ou 2 peuvent suffire pour l'animal en question

Elle explique bien dans sa video (et c'est malheureusement largement connu des éleveurs ayant été confronté) que ce n'est pas des fils supplémentaires en haut ou en bas qui vont empêcher les loups d'entrer à terme.

Avec 2 fils de plus, cela pourrait déclencher une autorisation de tir, à condition que les animaux soient considérés comme du bétail (rip à ta poulinière de loisir!)? Au final, quel intérêt?

Cela ne résoudra pas le problème.

Etre confronté à 2 ou 3 individus de façon ponctuelle n'a plus rien à voir avec des meutes bien constituées ayant des subalternes déjà aguerris à la chasse, qui doivent se nourrir et alimenter des jeunes.

Contre 3 loups (exemple), les chiens restent efficaces, à conditions d'être nombreux et courageux. Quand il y en a 10, 15, 20: pleure dans ta montagne.

tonya

Des grosses meutes en France, il n'y en a pas.
Car le territoire ne le permet pas.
En moyenne les meutes françaises contiennent 4 à 5 loups adultes. On est loin de la super meute...

Avec une dizaine de chiens si le troupeau est gros, tu fais largement face.
Et puis la majorité des attaques cette année se sont fait sur des troupeaux non surveillés et non gardés.
Quand tu sers au loup son repas sur un plateau, il ne faut pas s'étonner des attaques.
A partir du moment où c'est plus facile pour lui d'attaquer un troupeau sans protection que de chasser du gibier, il y aura toujours des pertes.
Et il ne faut pas jouer les vierges effarouchées quand ça arrive. C'est à l'homme de protéger des animaux qu'il a rendu par la sélection faible, fragile et incapable de lutter pour sa vie et qu'il met dans des conditions où ils deviennent un buffet sur pattes.

Je ne connais pas suffisament la situation des éléveurs en général pour être catégorique, mais je suppose que le plupart n'ont pas les moyens de nourrir 10 grands chiens. Il faudrait peut-être des subventions spécifiques pour ça dans les zones à risque?

Je trouve la vidéo intéressante car on voit bien que la logique de l’état fonctionne suivant un découpage administratif classique (on ne sort surtout pas de la logique commune/département/région etc.).

Et ne prend pas du tout en compte le fonctionnement territorial du loup qui peut parcourir des dizaines de km en une journée et donc repartir la pression de prédation sur des territoires très vastes, y compris parfois dans des zones où il est habituellement peu présent

indji

C'est pour ça qu'il faut mutualiser les chiens. Pas besoin qu'un berger ait 10 loups. Si il en a 3/4 et qu'il partage les alpages avec d'autres bergers qui en ont 3/4, c'est bon.

Il y a déjà des subventions spécifiques. Ça s'appelle le plan loup.
Et il est très facile à obtenir. Nous on en bénéficie alors qu on ne fait pas de production.
Il comprend de nombreuses aides dont : le paiement d'heure pour le gardiennage des troupeaux, les batteries et clôtures électrifiées anti loup et les chiens de protection (achat et entretien).

Faut arrêter de penser que les éleveurs sont seuls et désarmés face au loup.
Un mec qui veut protéger efficacement son troupeau, on lui en donne les moyens.

Je le redis mais la majorité des attaques on eu lieu sur des troupeaux où aucun moyen de protection n'était mis en place.

En fait le problème est exactement le même pour les poules et le renard.
On est face à un prédateur malin donc opportuniste. De l'autre côté on a une proie fragile et incapable de se défendre.
Le renard chasse, très bien même, mais il préfère aller se servir dans un poulailler.

Qui est responsable de l attaque des poules ?
Le renard pour avoir cherché la facilité ou l'homme qui lui a servi son repas sur un plateau ?

J'ai toujours pensé que c'est l'homme. Quand on crée une espèce fragile (incapable de voler), qu'on met dans des conditions de vulnérabilité extrême (poulailler à découvert, sans arbre) et qu'on ne protège pas, il ne faut pas pleurer qu'elle serve de garde mangé.
C'est trop facile et comme tout animal, le renard est feignant.

joual ça fait depuis le mois de juillet qu’il y a régulièrement des attaques sur une commune proche de là où est mon cheval, pas de protection du tout sur place.

Je me fais toujours la réflexion que c’est comme si je laissais une assiette de viande ou de crevettes sans surveillance dans ma cuisine. Mon chat ne se priverait pas pour se servir.

Après il y a aussi des cas où les attaques ont lieu sur des zones avec des (bons) chiens, et là je pense qu’on manque tout simplement de connaissances pour identifier le pourquoi du comment.

Le problème est l'accompagnement des éleveurs qui doivent faire évoluer leurs pratiques et rapidement pour faire face à un contexte qui évolue. Pour une profession déjà en situation de tension.

La détresse de cette éleveuse est évidente, ce n'est pas en la niant qu'on va aider les choses à s’apaiser et à évoluer dans le respect mutuel (des éleveurs et de la biodiversité). Y'a des moyens financiers déployés dans le plan loup c'est clair maintenant l'évolution du métier liée à ce contexte qui se modifie peut faire que certains éleveurs n'auront plus envie de pratiquer ce métier qui ne leur correspond plus. Comment faire pour les accompagner (formations, salariés d'une structure (comme certaines CUMA ont des salariés) mis à dispo pour mutualiser et permettre de recruter des gens avec de vraies compétences dans ce domaine (éducation des chiens, mise en oeuvre des moyens pratiques de protection...), amélioration de leur rémunération et donc que les egns acceptent de mieux payer les produits agricoles...) ?

gobi

J' ai toujours du mal à voir le détresse de l'éleveur car un animal lui a mangé ses bêtes alors que c'est pour ça qu'il les élève.
Quand tu envoies des bébés en engraissement et tes vieilles au couteau pour le lait ou que ce soit les jeunes si tu fais de la viande, je trouve ça un peu hypocrite personnellement.
Ok se faire tuer par un loup, ça ne doit pas être une partie de plaisir mais l'abattoir c'est pas le club Med non plus.
La différence c'est que dans le premier cas l'éleveur voit directement la mort alors que dans le second non.

Si les eleveurs veulent un accompagnement, c'est largement possible. Encore faut il une vrai volonté.
Dans le plan loup il y a tout un volet pour la mise en place préventive de solution pour toutes les zones où il n'y a pas de meute installée mais que ca peut arriver.
La dotation n'est jamais consommée.

Chez nous, il y a des aides par le plan loup, la chambre d'agriculture, le commissariat de massif et le pnr. Les deux derniers n'ont presque aucune demande et quand ils veulent faire des réunions d'information et des plans d'étude, on les envoie bouler.

C'est un peu facile après de faire des vidéos où on pleure parce que le méchant loup il a fait un carnage alors qu'on ne s'est pas protégé.

Surtout que les attaques en alpages, c'est en été, là où le gibier est très abondant car il a également migré vers le haut.
Si le loup attaque, c'est pas à cause d'une raréfaction mais parce que c'est super facile.

Mais oui il faut se donner les moyens.
Un bon chien de protection ça met deux ans à se former. C'est pas quand les attaques arrivent qu'il faut s'inquiéter.
Par contre, je suis désolée mais les moyens et les ressources, ils existent. Faut juste la volonté de les appliquer. Et c'est là que ça pêche pas mal. Oui la protection est multi factorielle et c'est contraignant à mettre en place car il faut tout repenser.

joual dans ce cas, je t'invite à aller vérifier l'origine du beauceron pour commencer (déjà un indice, c'est le berger de Beauce et non le bouvier) qui était bien un chien de protection qui a ensuite été sélectionné pour la conduite (une des raisons pour lesquelles il doit avoir les yeux noirs pour ne pas refléter la lumière à l'origine).

Et un chien de troupeau sans préciser, c'est le chien de conduite. Alors je n'ai peut-être pas une société de pastoralisme mais juste un troupeau de 70 vaches et il y avait en plus 300 brebis avant. D'ailleurs, c'est dingue mais je suis allée à un concours de chiens de troupeau et il n'y avait pas un seul chien de protection inscrit. Je pense que chez moi, on doit tous être des idiots qui ne connaissons pas la différence (oui dans le lot, beaucoup ont des chiens de conduite et des chiens de protection).

D'ailleurs, ils ont aussi des ânes au milieu des brebis. Ça n'a rien de nouveau sous le soleil.

Et les taureaux pour protéger, faudra repasser. Déjà, n'importe qui n'est pas en mesure de manipuler un taureau mais devant un chien, il se dépêche de retourner au milieu des vaches. On fait mieux comme protecteur de troupeau.
A la rigueur, on peut envisager les troupeaux de bisons mais ce n'est plus le même boulot.