Loup en bretagne

argamelle Il semblerait que non en prenant en compte des études et observations faites dans des pays voisins, Pologne, Biélorussie, Lettonie, Espagne.. Un sanglier c'est "armé", ça se défend et ils se protègent entre eux, contrairement aux autres proies. Les principales causes de mortalité sont les maladies et la chasse. Ils n'ont pas vraiment de prédateur naturel (en europe en tout cas). Et pourtant en europe de l'est les loups sont vachement plus mastoc que les notre (les sangliers aussi cela dit) par contre là bas ils n'ont aucun scrupule à manger du cheval.

On commence à peine à voir des cas de mustang se protéger mutuellement des attaque de cougar, et encore ça se compte sur les doigts d'une main et observé dans une seule réserve de mémoire. Alors face à un prédateur chassant en meute, c'est chacun pour sa merde.

La question de protéger aussi les chevaux se fera naturellement je pense.

lyzdekiel

Le parc la nuit et le seul moyen de protéger ton troupeau.
Avec de bonnes clôtures électriques, des patous dans le troupeau et des kangal hors du filet, le loup n.attaquera pas.
Parce que c'est trop dangereux pour ses fesses.

Le plus gros risque c'est en milieu ouvert en montagne. Parce que les animaux vont paniquer et risque de foncer dans une falaise où se perdre.
Là ils deviennent des proies faciles.
En les enfermant, tu permet au chiens de pied de travailler efficacement et au chiens qui s'éloignent de bien bosser.

Mais ça demande un peu d'équipements et un berger present en permanence.
Par contre l'efficacité est prouvé.
Les bergers bien pourvus en chien et en clôtures ont des pertes quasi nulles.

Et pour le qui paye : l'état français tout simplement.
Le plan loup est très bien doté.
L'état est le premier propriétaire en terme de chien de protection, qui sont mis gratuitement à la disposition des éleveurs.
Certaines associations peuvent également en fournir.
Et si l'éleveur en veut en propre, l'état paye le chiot et son entretien durant toute sa vie.
Franchement de ce côté là, on est bien doté.

argamelle

En fait il suffit de fermer certains massifs. La montagne est assez vaste.
Et de nombreuses communes le font sans soucis. Ça fait beaucoup râler d'ailleurs mais ils ont besoin des troupeaux car ça garantie l'ouverture de leur domaine skiable.
Certains circuits se retrouvent fermé mais il en reste d'autres.

Et ce n'est pas toujours voir jamais à cause du loup. En général c'est que les promeneurs dérangent les troupeaux et crée des accidents.
Quand l'éleveur du coin appelle le maire car à cause d'un chien de randonneurs, son troupeau est allé se tuer dans une falaise, le maire ferme le massif.

joual

Ok je comprends mieux. Oui les chiens sans laisse c'est la plaie dans les pâturages...

Et même pour les randonneurs sans chiens. On était en rando, derrière nous le chien a attaqué un veau (!) le troupeau (des salers à cornes, en plus) a attaqué le chien et le maître...

On s'est jamais barré aussi vite (et c'est là ou je me suis aperçue que je suis pas faite pour le trail...)

Il y a pas mal de pastoralisme dans mon coin, avec des chiens de protection. A ce jours il n'y a pas eu un seul accident ou incident avec des promeneurs. Les chemins ne sont pas fermés pour autant, notamment car les troupeaux sont sur des domaines naturels départementaux ou régionaux. Mais pour qui n'a pas eu des bergers dans son entourage, il y a plusieurs panneaux de sensibilisation qui signalent la présence possible de troupeau et permettent aux randonneurs d'apprendre à se comporter s'ils arrivent au niveau d'un troupeau ou d'un chien.
Beaucoup d'incidents ont malheureusement des causes "bêtes", dû à un manque d'informations, à des gens qui ne savent pas qu'il faut passer loin du troupeau, et parfois à des chiens malheureusement agressif envers l'humain qui fait quand même l'effort de passer loin.

lyzdekiel

Dans le Pyrénées, où il y a une grosse population de mouton, c'est des ânes qui sont utilisés pour protéger des troupeaux.
Et c'est très efficaces.

Franchement si un petit âne de Provence y arrive, c'est inquiétant qu'un cheval n'y arrive pas.
Un loup c'est quand même petit. Le cheval est largement armé pour se défendre.
Dans le massif du Jura (France et Suisse) on a beaucoup de loups et les attaques sur chevaux sont nulles.
Alors soit nos chevaux sont supers malins et sont croisés T-Rex, soit le loup il évite soigneusement le cheval

klavel

Et puis il suffit de se renseigner auprès des offices de tourisme.
Ils savent toujours à peu près où sont les troupeaux (au moins le massif) et quel troupeau est à éviter car le berger ou ses chiens sont peu commodes.
Ils ont toujours été de très bons conseils.

C'est dommage de ne pas plus s'y référer avant de partir en randonnée.

joual je pense que c'est juste de l'ignorance. Perso je ne vais jamais dans les offices du tourisme, surtout dans la campagne que je connais depuis mon enfance... Tu viens de m'apprendre qu'ils savaient où était les troupeaux
C'est soit aux panneaux soit à l'oreille que je sais s'il y a un troupeau ou non. Jusqu'ici, donc en 25 ans dans le coin, je n'ai croisé que des bergers adorables. Il y avait les anciens qui racontaient leurs vécus aux enfants des villages, ceux qui amenaient une partie de leur troupeau pour les fêtes pascales... Et encore maintenant, les bergers sont souvent seuls toute la journée et semblent plutôt contents de croiser un promeneurs pour discuter, voir laissent assister à la tonte du cheptel qui est faite dans de simple parc monté pour l'occasion.

C'est d'ailleurs un très bon équilibre. Le Sud de la France est caractérisé, par endroit, par une végétation très sèche, les incendies peuvent être monstrueux... Le fait d'avoir des troupeaux permet de débroussailler les zones à risque au printemps pour préparer l'été. C'est 10x mieux des moutons que des débroussaileuses qui font du bruit et qui puent.
Et j'oubliais les pioupious et autres animaux qui raffolent de la laine pour leurs nids ou terriers.

joual ils sont capable de tuer un bon gros cheval à seulement 2 individus.
C’est déjà arrivé et les attaques sur chevaux ne sont pas anecdotiques. Elles sont au contraire de plus en plus fréquentes.

joual un âne n’a pas le même comportement qu’un cheval, éthologiquement parlant, non ? Ils ne viennent pas du même milieu, les ânes réagissent davantage dans le danger en faisant face, les chevaux sont plus dans la fuite. Enfin c’est ce que j’ai pu constater, tu confirmes ? Je me souviens d’un petit âne de Provence qui a partagé la pâture de mon gros pendant un temps. Grandes Zoreilles était très câlin avec moi... par contre un jour, j’étais accompagnée d’une gamine du village qui avait envie de voir les chevaux. Une inconnue dans le pré ? J’ai juste eu le temps de m’interposer : l'âne a chargé la gamine toutes dents dehors

Concernant les chiens de protection, souvent mis en avant comme une bonne solution pour que la cohabitation se passe bien. Dans mon village il y avait un éleveur de moutons (il s’est barré depuis, trop de problèmes sanitaires et administratifs, il abusait vraiment), qui pratiquait l’éco-pâturage. On est proche du Morvan, quelques loups ont déjà été aperçus ici. Donc le mec laissait ses chiens de protection dans le troupeau. Très bien. Le problème c’est qu’il faisait paître ses moutons dans des endroits parfois tout proches des habitations. Une amie a ainsi eu la surprise d’avoir les chiens de protection qui squattaient sa grange... elle n’a rien contre les chiens hein, mais sachant qu’elle fait de l’accueil de public, elle avait quand même de quoi s’inquiéter. Le mec refusait de faire quoi que ce soit, il disait être dans les clous, les chiens de protection sont autorisés à faire leur ronde plusieurs km autour du troupeau. Il faudrait peut-être voir pour faire paître les troupeaux ailleurs qu’au pied des maisons alors ? Ou arriver à dresser les chiens à ne pas s’installer dans les bâtiments alentour ? (Là les chiens ne décollaient pas de sa grange, ils étaient bien sur les roudballers de foin... ils ont squatté là deux trois semaines...)


Intéressant ce topic. Je fais partie de ceux naïvement émerveillés par le retour du loup, mais je lis attentivement aussi les implications moins sympas.

tonya

Alors on doit avoir des loups mauviettes et des chevaux glodiateurs.
Franchement ça reste super anecdotique.

On parle quand même d'une bête qui dépasse la demi tonne, rapide et armé pour se défendre.
Comme la vache, c'est un animal qui, adulte et en bonne santé ne craint quasiment rien.
Alors oui faire pouliner au pré là où il y a des loups, c'est risqué. Mais c'est surtout absurde.

Dans un mois je déménage à proximité de la forêt du Risoux. Des prédateurs naturels, ça y pullulent. Je vais vivre dans une ferme de montagne isolée.
J' ai zéro criante pour mes chevaux. Je les ai vu virer une meute de 30 chiens de chasse à courre de grandes veneries qui passaient dans leur pré. Donc les loups seront reçu avec la même amabilité.

Il y a plus de risques avec les chiens errants ou les chiens de promeneurs non attachés.

reine_lezard
Effectivement l'ane à tendance à être très territorial et à charger les intrus.
Ils sont plus dans la confrontation.
Mais ils ne sont pas tellement armé pour la confrontation a part leur ténacité. Ce n'est pas rapide, c'est petit, avec une "force de frappe" en amplitude réduite.
Et pourtant ils tiennent à distance les loups.
Donc un cheval parfaitement armé, n'a pas à craindre d'un loup.
Et le loup évitera soigneusement l'animal qui peut le tuer d'un coup de pied.
Après c'est à l'homme d'adapter ses cheptels à l'environnement.
Est ce judicieux de mettre des petits poneys là où les meutes de loup sont signalées ?

Pour le chien de protection, effectivement il était dans les clous car ce n'est pas considéré comme de la divagation.
Après c'est au berger d'être un peu pragmatique.
Et puis un chien de portection qui n'est pas avec son troupeau, c'est un poil inutile.
Du coup l'intérêt de son utilisation est plus que limitée.

reine_lezard

ce que tu racontes avec le berger et ses chiens c'est juste un mec "stupide", faut aussi travailler intelligemment, les agri qui ont des chiens de troupeaux ne mettent pas leur animaux dans des patures proche des maisons, c'est un peu la base.

Pour les anes je confirme qu'ils ne sont pas pareil que les chevaux, mais comme le dit joual si un petit ane y arrive les chevaux en sont capable aussi.
J'ai 2 shetlands habitués aux chiens et j'ai des chiens habitués à eux mais qui voudraient bien s'en faire un steak quand même, les 2 parties savent qu'ils ne doivent pas attaquer l'autre, mais si un autre chien rentre et va les voir il va se faire "dégommer" rapidement.
Les seules fois où mes chiens ont essayé ils ont pris une branlée par les poneys.

joual tes chevaux ont viré 30 chiens de chasse à courre???? Whoua!

Bon aller, nous n’avons pas les mêmes références. Parce que les chiens de grande vénerie, j’en côtoie à cheval, à pied, en action ou au chenil toute l’année… alors comment te dire que je suis pétée de rire. Parce qu’il n’y a pas plus gentils que ces chiens là.

Sérieusement si: fais quelques recherches. Il n’est pas caché que les animaux domestiques en bonne santé restent et sont une proie facile pour ces prédateurs. Ce ne sont pas des chiens…

Édit: en outre, il n’y a pas besoin d’attaque directe pour perdre des animaux. Le stress engendré par une présence permanente suffit à faire de gros dégâts sur un cheptel d’animaux domestiques ayant perdu une partie de leur instinct de survie et surtout, vivant dans un espace clos sans issues de secours.

Ah bon? J'ai vu des photos de tes chiens, ils se font battre par des poneys ? Combien de chaque côté des belligérants ?