Loup en bretagne

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Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 08/05/2022 à 22h18

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 12h05

alecto oh il y en a tellement, la liste serait infinie... On a eu droit au projet de la Montagne d'Or (option mercure et arsenic), je doute que le projet ne revienne pas sur le tapis un jours, un projet d'exploitation sous les terres agricoles et zones humides protégées du Cantal (Natura 2000), Stocamine en Alsace (stockage de déchets dans une ancienne mine de sel... Sous une nappe phréatique)... Que des idées lumineuses !

Pour revenir sur les mines ou autres exploitations du genre, puisque c'est un énorme vecteur de pollution.
On n'a même pas décontaminé les terres polluées par les anciennes exploitations minières (plomb, uranium, arsenic, même en France) qu'on veut recommencer à creuser. Ça fait 20, 30, 40 ans par endroit... Quand on n'a pas laissé les populations dans l'ignorance totale des risques encourus en les laissant être contaminée. Sans parler des animaux sauvages ou d'élevage, des cours d'eaux acides ou aux couleurs WTF... Et ça c'est en France, la plupart de nis exploitations sont terminées. On exploite ailleurs, avec les mêmes problématiques. Voir dans des conditions bien pire, notamment de travail...
Et pensez à refuser les sacs en allant faire vos courses, prenez les vôtres !

J'adore l'eau, dans 20 ans y'en aura plus

Cherchour

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 12h15

Et sans parler de site miniers, le nombre d’endroit où on a juste posé des tas de graviers ou autres issus de bâtiments, usines … Avec des doutes sur le fait que ça puisse être pollué, a minima juste par l’usure de matériaux, mais comme c’est pas loin de la rivière, l’eau se chargera de nettoyer

Je me souviens d’un camping à l’étranger où nous avions eu le malheur de tomber à proximité d’une déchèterie à ciel ouvert, là où on entreposait les poubelles. L’odeur était horrible chaque matin (grosse ville de 500 000 habitants donc ça brasse du déchet)

Dix ans plus tard il a été construit un joli lotissement dessus. Je ne sais pas si en faisant leur potager les gens ont l’occasion de trouver des rebuts de déchets …

Corbeau_bleu

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 12h28

Vous saviez que dans la Manche il y a avait plein de munitions, bombes etc qui ont été déversées là après les guerres mondiales parce que les gens savaient pas quoi en faire ?

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 12h29

cherchour le fibrociment est ton ami, il faut bien l'aimer aussi

Tam89

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 12h38

badmonster

c'est pas certains sentiers qu'il faut fermer, c'est certains périmètre complet, les troupeaux et leurs chiens sont sur tel versant, il est interdit d'y aller tant qu'ils y sont.
C'est ça qu'il faut faire.

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 13h01

Sur les sites miniers (l'industrie qui génère le plus de déchets parmi toutes les autres), je laisse un lien très intéressant de l'association Systext, qui est tenue par des géologues miniers sur l'impact des exploitations minières passées et actuelles:
https://www.systext.org/node/1785
Parce qu'en France, ce sont nos impôts qui financent le nettoyage des anciens sites. Ce n'est pas de la faute des ouvriers, qu'on se le dise, ce sont les exploitants qui ont mis la poussière sous le tapis. Et les mines répondent à des besoins en terres et minerais dont nous sommes tous dépendant. L'idée de l'association n'est pas d'interdire les mines (on a besoin de métaux pour nos téléphones, les appareils médicaux...) mais d'amener à une certaine sobriété et une meilleure prise en compte de l'environnement dans les projets.
Perso, toute passionnée des mines et de l'histoire minière que je suis et amoureuse de mes mini-montagnes vertes... Jamais je n'habiterai dans une zone qui a accueillie une mine. Souvent je croise des baigneurs ou des promeneurs avec enfants dans des zones ultra-polluée, des chasseurs qui bouffent les sangliers qui vivent dans des zones hautement polluées au plomb (végétaux, animaux, eau, drainage minier acide), des gens qui ramassant des châtaignes en contrebas des anciennes mines.
Comment leur en vouloir ? Rares sont les communes qui osent mettre des panneaux "Pollution/Ramassage et cueillette interdite". Même les locaux l'ignorent souvent.

Argamelle

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 13h11

corbeau_bleu Pour les munitions déversées je ne sais pas, par contre pour les munitions et bombes non explosées c'est pas la Manche la plus à risque, c'est l'Argonne, la Marne et la Somme, peut-être les Ardennes aussi.
Ma grand mère habitait l'Argonne, fallait faire exactement 500mètres pour tomber sur un équipement de la 1ère guerre. C'était très dangereux.
Un copain de travail de ma soeur qui habitait Reims a perdu un bras comme ça, ses enfants ont ramené un obus à la maison

Corbeau_bleu

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 13h24

argamelle Je peux pas mettre de lien sur téléphone mais j'avais vu des articles qui en parlent

Oui dans le nord il y a aussi souvent des déminages de vieux obus, dans ma ville on avait même vécu un confinement en avant première parce qu'ils devaient désamorcer une vieille bombe

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 14h57

argamelle en Alsace, mon père avait trouvé un obus... Il était gamin et avec ses copains, ils s'étaient dit que c'était une excellente idée que de faire un feu sous l'obus en se cachant derrière un simple buisson. Heureusement l'obus n'a pas explosé !

Pour l'ami de ta sœur...

Argamelle

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 15h16

klavel Punaise, tu as failli ne jamais exister, dis donc

Je connais pas trop les autres coins, mais je sais que quand on allait se promener, en forêt surtout, chez ma grand mère on ne nous lâchait pas des yeux. Et on nous rabâchait toutes les deux minutes de faire attention ou on marchait et de ne rien rien rien ramasser

encore maintenant, quand je bêche mon jardin, et que le caillou est un peu gros, c'est la première chose à laquelle je pense, sans rire. Je suis un peu névrosée

Parce que dans les villages d'Argonne tu ne peux pas oublier : rien que dans le trou perdu ou habitait ma grand mère, 200 habitants à tout casser, le cimetière militaire a 2000 tombes. Et franchement, c'est même pas une bataille notifiée dans les bouquins, juste une "escarmouche" de l'époque.

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 15h21

klavel mmmmh.. la dépollution c'est une partie importante de mon boulot.. Alors si on dépollue bien d'anciens sites industriels.

Le problème n'est pas la volonté mais le financement. Dépolluer des sites ayant appartenu a des industries qui n'existent plus c'est cher et clairement le problème c'est de trouver les sous.

La prise en charge de l'environnement dans les projet en France c'est quand même un gros sujet et ca l'est de plus en plus. Parfois c'est meme franchement abusé mais globalement les choses bougent mais comme au dessus, le problème reste l'argent!

Les compensations environnementales sur les projets ca coute des sous et ce qui est compliqué c'est de faire fonctionner ensemble les associations qui alertent et les porteurs de projet. Je trouve regrettable qu'on n'aille pas au bout de certains projet parce que des assos se mettent dessus mais ne proposent pas de solution ou alors pas de solution viables. Aujourd'hui il y a de vrais progrès techniques sur plein de sujets mais personne ne veut payer ou faire de concessions alors si c'est l'assos qui gueule plus fort on fait rien et si c'est la collectivité on fait mal. Mais on fait pas assez souvent bien ou assez bien.

Édité par totox le 11-05-2022 à 15h26



Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 15h29

Genre chez nous on a développé un liant végétal qui peut remplacer le bitume donc le pétrole..

Forcément ce liant il est assez cher et on a du mal a le mettre au point en dehors des labo parce que PERSONNE ne veut nous donner des zones de test ou on pourrait l'appliquer et le voir vivre.. donc on ne peut pas non plus faire évoluer son prix puisque ca reste de l'expérimental avec les procédures et les risques associés.

Bah du coup notre liant végétal il est dans notre catalogue d'innovations depuis des années mais on en a jamais mis la moindre tonne par terre..

Édité par totox le 11-05-2022 à 15h30



Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 15h46

totox là je parlais essentiellement des mines qui ont été arrêtée il y a quelques décennies pour beaucoup, pas des usines. Il est bien plus compliqué de gérer les rejets de mines... Les sociétés ont été dissoutes, se sont transformées. C'est malheureusement un très gros combat pour les populations locales dont la plupart ont mis des années avant de faire bouger les pouvoirs publiques. On est d'accord que le nerf de l'argent c'est la guerre... Mais comment on gère la terre polluée sur des centaines d'hectares ?
J'ai habité pendant un an dans une ancienne zone minière, je n'y prêtais pas spécialement attention jusqu'à un petit soucis qui m'a obligé à aller chercher les relevés de l'ARS... Par endroit, on a trouvé plus de 400g de plomb pour 1kg de terre. Personne ne devrait vivre ici, surtout pas des familles avec enfant. Et il n'y a rien à faire, c'est l'environnement dans son entièreté qui est pollué. Les mines c'est quelques milliers d'exploitations et plus de responsable. Mais des dégâts toujours présent, les déchets minéraux ne se désagrègent pas comme par magie. Contrairement à une usine (surtout récente) qui confine tout en son sein, de l'arrivée des matières premières au départ du produit, les mines sont des ouvertures en plein air dont il faut bien dégager les roches, le minerai inutile et lavé... Au final ce sont des hectares entiers qui sont concernés.
Par chez moi il y a eu une mine que je surnomme la Moria. Une histoire et une exploitation fascinante... Plusieurs centaines de km de galerie, un truc ahurissant et magnifique à sa façon. J'adore cet endroit. Mais il est complètement foutu. Ça fait plus de 25 ans que cette mine a été arrêtée, sécurisée... La terre est stérile sur plus de 3km², les taux de plombémie et de contamination à l'arsenic sur les enfants sont bien au-delà de la normale, les cours d'eau sont contaminés.
C'est d'ailleurs ce qu'explique très bien l'une des géologue de Systext : la mine verte n'existe pas. On ne peut pas garder toute la terre, toute l'eau et tout l'air pollué ou contaminé.
https://www.franceinter.fr/emissions/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-du-jeudi-13-janvier-2022
On peut toujours tasser le sol ou le recouvrir pour éviter les "fines", les nanoparticules, mais reste le problème de l'eau donc des plantes et animaux. Il y a de chouettes expérimentations sur place, notamment en utilisant des plantes. Mais le secteur et les gens sont contaminés.

Forcément les gens sont frileux à l'idée d'avoir une mine ou autre exploitation du genre par chez-eux. On ne sait pas encore comment gérer les déchets, on se met à nettoyer des décennies après... L'exploitation verte de minerai n'existe pas ou alors à de toutes petites échelles, c'est tout le propos de cette ingénieure géologue. Et c'est une question centrale, cette extraction, nous avons besoin de nombreux métaux : or, argent, plomb, uranium, lithium, diatomite...

Edit : du coup on s'éloigne du loup... Le loup est-il comestible ? Le loup est-il conscient d'être l'antagoniste du petit chaperon rouge ? Le retour du loup est-il initiatique, comme l'est le conte ? Vous avez 4h !

Édité par klavel le 11-05-2022 à 16h09



Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h10

klavel la mine n'est rien d'autre qu'un type d'industrie auquel mon propos précédent s'applique exactement de la même façon que pour une usine en fait..

Il n'est pas nécessairement plus compliqué de traiter les résidus de mine, c'est juste qu'en général il y en a plus que sur d'autres types d'industries.

Édité par totox le 11-05-2022 à 16h11



Cherchour

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h10

Il y a une ligne financière de l’Ademe qui permet de financer la dépollution d’anciens sites icpe et/ou minier.

Je ne sais plus quel est le plafond et le taux de financement mais ça existe. Car effectivement ça coûte très cher
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