Loup en bretagne

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Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 08/05/2022 à 22h18

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h21

Estimer le cout de dépollution d'un site industriel c'est un énorme casse tête et c'est soumis a tout un tas d'aléas très impactant.

Techniquement dépolluer un sol c'est pas hyper compliqué. On fait un premier gros tri et ensuite On fait un maillage le plus serré possible, on analyse chaque maille et on évacue la terre en fonction des taux de chaque maille vers différents centres de traitement.

Le problème c'est que le prix de traitement pour un sol pollué (comprendre de la terre souillée, je ne parle pas des déchets solides) ca coute entre 3 et 1500€ la tonne en ce moment pour ce qu'on trouve classiquement.
Quand on fait le budget/l'estim/l'etude on a un maillage nettement moins fin qu'à la réalisation des travaux (sinon on a deja explosé le budget avant d'avoir sorti le moindre m3) donc on émet des hypothèses (genre j'ai X% de terre de type 1 à 20€, Y% de type 2 à 150, Z% de type 3 à 400...). Et dans la vraies vie si on trouve pas ce qu'on a chiffré forcément la facture augmente.

Sur des sites où les pollutions sont faibles ou facilement traitables (des pollutions traitées en gros entre 3 et 70€/tonne) on va plus facilement réaliser les travaux car le risque de voir exploser la facture est plus faible que sur un site ou tu as des pollutions qui nécessitent un traitement a 1500€ car si ta part de ce produit sur l'ensemble de la pollution augmente ta facture est exponentielle.

Malheureusement et évidemment c'est la pollution chère qui est la plus impactante pour l'environnement et c'est celle qu'on est le plus économiquement frileux à traiter... donc au final la fameuse ligne de l'ADEME elle sert à dépolluer plus de petits sites pas trop polluer que dépolluer des gros sites hyper pourris.

Edit : désolée je dérive du sujet du loup et mon explication est un peu technique mais je suis dans mon cœur d'activité alors j'ai du mal à me retenir

Édité par totox le 11-05-2022 à 16h45



Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h42

totox si on avait quelques millions par secteur ça irait. Mais personne n'a envie (ou ceux qui en ont envie n'ont pas ces moyens) d'investir des millions pour bouger des tonnes de terres sur des kilomètres. Surtout quand ça a été foré sur des centaines de mètres, parfois non loin de nappe phréatique. Il y a un chantier de dépollution sur l'un des secteurs de la "Moria", c'est un beau bordel... Et le plus petit secteur, mais aussi celui le plus proche des habitations et touristes. Les autres c'est du foudroyage de galerie et du nettoyage de l'eau d'exhaure. Malheureusement, ça ne change rien au niveau des déblais qui eux, continuent à polluer les eaux et sont très étalés géographiquement.
C'est pour ça qu'il serait bien plus intéressant, les mines et les futurs projets d'exploitation existants toujours, partout dans le monde, de prévenir au lieu de guérir. Mais ça a également un coût faramineux.

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h42

totox si on avait quelques millions par secteur ça irait. Mais personne n'a envie (ou ceux qui en ont envie n'ont pas ces moyens) d'investir des millions pour bouger des tonnes de terres sur des kilomètres. Surtout quand ça a été foré sur des centaines de mètres, parfois non loin de nappe phréatique. Il y a un chantier de dépollution sur l'un des secteurs de la "Moria", c'est un beau bordel... Et le plus petit secteur, mais aussi celui le plus proche des habitations et touristes. Les autres c'est du foudroyage de galerie et du nettoyage de l'eau d'exhaure. Malheureusement, ça ne change rien au niveau des déblais qui eux, continuent à polluer les eaux et sont très étalés géographiquement.
C'est pour ça qu'il serait bien plus intéressant, les mines et les futurs projets d'exploitation existants toujours, partout dans le monde, de prévenir au lieu de guérir. Mais ça a également un coût faramineux.

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h44

klavel Mais la grande majorité des déblais (stériles d'exploitations) ne sont pas pollués. C'est juste la couche de terrain naturel qu'on a retiré pour accéder au minerai qu'on exploite.

Je ne comprends pas bien ce que tu expliques

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 16h55

totox c'est variable mais par ici ça a été tout le problème, les déblais et stériles contenaient des taux de métaux lourds trop élevé. Ceux des houillères où j'étais sont globalement stables et plutôt bien gérés (à part un qui a crâmé). Normal quand les terres en question contiennent du plomb ou arsenic et les produits de lavages. D'où le très gros chantier qui a été lancé sur une des mines (plomb). Chantier intéressant d'ailleurs, qui avait commencé par l'utilisation de plantes ayant la capacité de capter les métaux lourds et dont on peut extraire les métaux ainsi capté. Ailleurs je ne sais pas comment sont les déblais mais ici ce sont eux qui posent de gros soucis de fines et de pollution des eaux. Les mines sont condamnées, les industries ont été rasée avec les fermeture, restaient les stériles en plein air... Plus exploitable mais encore bien chargés... Bon, faut dire que ça a été un peu le gros n'imp dans la gestion, par endroit, on a fait des tas et on a attendu que ça passe. Sauf que c'est pas passé et que certaines terres ont été gentiment revendu à des particuliers... Au grand bonheur des amateurs des minéraux qui trouvent encore des belles pierres.

Enfin bref, je crois qu'on va saouler tout le monde avec les anciennes exploitations minières. On est complètement hors sujet

Édité par klavel le 11-05-2022 à 16h59



Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 17h03

klavel il y a effectivement des zones dans lesquelles le SOL EN PLACE est fortement chargé en matières dangereuses (c'est le cas notamment des déblais de la mine de Salsigne naturellement très chargés en Arsenic).

Dans ce cas la il y a effectivement un besoin de traiter les zones mais en fait on ne dépollue pas, on confine. L'idée c'est d'éviter l'envol des fines et le lessivage des sols et le ruissellement d'eaux chargées.

Ce n'est pas la même chose que le traitement (extraction, évacuation et traitement) des déchets dont je parlais plus haut dans ce cas ok.

Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 17h11

totox oui c'est ce que je dis.
Je n'ai fait que parler de l'après-mine en France, en mentionnant notamment St. Félix et Salsignes et des possibilités mises en avant par des ingénieurs géologues miniers réunis sous l'asso SystExt que j'ai mentionnée plus tôt, dans la mise en place des futurs projets miniers, la gestion de la mine et de ce qu'elle produit (on va produire) avant, pendant et après.

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 17h20

klavel Moi je ne pense pas que les mines soient le plus gros problème par ce qu'on sait aujourd'hui assez bien les gérer et on maitrise à la fois les pollutions induites et les techniques de confinement.

C'est gros et impressionnant mais c'est maitrisable, sans énormes aléas et techniquement plutôt "facile". (reste juste a savoir qui veut bien payer...)

Aujourd'hui ce qu'on a le plus de mal à traiter et à gérer ce sont les pollutions chimiques je trouve.
Celles dont de parlais plus haut avec mon histoire de maillage et de nature de pollutions. La au dela de savoir comment payer, parfois on ne sait meme pas comment faire! J'avais bossé sur un site pollué au Lindane, on ne savait même pas comment gérer les terres (on sait toujours pas vraiment d'ailleurs) par ce que pour le coup la pollution est dans le sol, on ne sait pas jusqu'ou, pas comment extraire le sol sans générer une nouvelle cata...on sait presque rien en fait

Édité par totox le 11-05-2022 à 17h27



Harasstgermain

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 17h22

Pour en revenir à nos moutons ce qui fait aussi revenir le loup

Une remarque
On tue les requins à La Réunion et on laisse le loup baguenauder

Une certaine contradiction
Tant que le loup ne mange pas les surfeurs
Il ne risque rien

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 17h33

klavel J'avais fait des études pour la mise en sécurité de la mise de Canari aussi, sacré chantier!!
Et la on est typiquement dans de la pollution "naturelle" puisque c'est une extraction d'amiante.

Solution technique la bas : comblement des galeries avec notamment des produits type coulis de ciment...C'était plutôt cool a étudier car hyper spécifique vue la topographie. J'ai pas suivi par contre comment ils traitaient le "trou" en lui meme mais j'imagine que c'est le meme principe que pour Salsigne, on confine et on comble avant de renaturer.

Édité par totox le 11-05-2022 à 17h37



Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 18h04

harasstgermain ben... On devrait pas tuer les requins non plus. Dans les pays où îles où ils sont répandus, les locaux savent quand ils peuvent se baigner, ou quand il faut l'océan aux requins, certaines plages ne sont pas accessibles en permanence... Et ça limite énormément les accidents. Le requin, en tant que grand prédateur, est essentiel aux écosystèmes marins.
Techniquement, l'animal le plus meurtrier c'est le moustique.

totox
Wow, ça c'était une sacrée mine. Et ça a dû être un sacré chantier, particulièrement complexe.
J'imagine que oui, ça a été confiné, sécurisé et comblé, c'est ce qu'on fait généralement. Sauf quand on oublie des trous, j'ai failli passer à travers un probable "oubli" (puit d'aération ? Effondrement naturel ? Pas trouvé de plans de cette mine) une fois. Cette mine était mise en sécurité depuis sa fermeture dans les années 70, je m'amusais juste à prendre en photo ce qu'il restait du carreau et la galerie du ruisseau souterrain qui sert encore d'exhaure... Jusqu'à voir une drôle de structure en béton dans la colline, tout à fait typique de l'architecture minière locale. J'ai failli passer à travers le sol, heureusement pour moi qu'il y avait la fameuse structure pour que je me mette dessus. J'ai dû sonder avec un grand bâton pour savoir comment repartir de mon foutu bloc de béton... Le bâton n'a jamais rencontré aucun obstacle. C'est la curiosité qui a failli tuer le chat. C'était une autre époque la sécurisation au fin fond des Cévennes

Totox

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 18h13

klavel je ne suis pas sure que ca ait été fait a Canari déjà en fait d'où mon questionnement sur le mode de traitement de la fosse.

A l'époque on ne gérait que les galerie entre la fosse et l'usine mais rien de prévu pour traiter la fosse en elle même. C'est un peu particulier la bas d'ailleurs car finalement tout le massif est amiantifère. La plage au pied est d'ailleurs naturellement noire car il s'agit de roche amiante.

C'est fun d'ailleurs la roche amiante


Sur ce j'arrête de parler caillasse !

Édité par totox le 11-05-2022 à 18h15



Klavel

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 19h02

totox joli et gros bébé surtout ! On voit super bien les fibres !

J'arrête aussi. Les loups, les requins et les moustiques donc...

Édité par klavel le 11-05-2022 à 19h09



Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 19h14

harasstgermain

J'ai posté sur le forum adulte une émission sur les requins (et qui parle notamment de l'aberration des campagnes de tuerie des requins), du coup tu remarqueras ma grande cohérence

Gobi

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Loup en bretagne
Posté le 11/05/2022 à 19h14

Mon compagnon écoute actuellement un podcast sur les mines, je vais lui demander le lien, il le trouve trsè intéressant.
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Loup en bretagne
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