Loup en bretagne

klavel Moi perso à chaque fois que je vois/entend parler d'animaux emblématiques comme ça (genre libellules/chauve souris/lynx/couleuvre...) je saute partout comme un cabri. Je dois pas être la seule, et du coup ça donne des discussions à n'en plus finir pour une silhouette entraperçue en bretagne :)

C'est mignon d'un sens, après tout, c'est si personne n'en avait rien à faire qu'il faudrait s'inquiéter peut-être

Mais j'espère que c'est bien un loup et pas un chien loup tchèque !

C'est peut-être là le principal problème.

Le berger et l'agriculteur en général gagne déjà plus grand chose, alors le loup par dessus ça pourrait bien être le dernier clou du cercueil... Après le prix du carburant, la grippe aviaire, l'endettement et la règlementation. C'est pas la faute du loup, mais ça n'en rendra pas les choses plus simples

Vous oubliez un léger détail par contre : la facilité pour le prédateur.

Il va pas se faire chier à aller courir 6h durant après un cerf ou un sanglier - qui sont des animaux dangereux pour le loup - alors qu'il a une foule d'animaux domestiques pas bien malin (incluant les chevaux) à portée. C'est d'ailleurs arrivé plusieurs fois, et à moins de 100m des habitations et j'ajouterais que ça arrive aussi régulièrement que les chiens se fassent bouffer de protection ou pas. Quant au comparaison entre yellowstone et la France, allo on est pas sur le même rapport d'échelle et ce n'est même pas une zone habitée.


Les accidents arriveront y a pas à en douter. Y en a déjà qui se promène en plein centre ville à certains endroits, cela dit ça calmera peut-être certains qui laissent trainer un peu trop leurs gosses.

lyzdekiel

Pour que les gros animaux ou chiens de protection se fassent bouffer c'est qu'il y a une sacrée meute déjà.

argamelle oui, oui, c'est bien un loup ! L'image est quand même d'une qualité suffisante et a permis aux pros de confirmer. Je suis allée lire quelques articles, l'animal filmé à bien toutes les caractéristiques de canis lupus et non d'un chien. La question en suspend c'est s'il est un individu isolé en dispersion ou s'il y en a d'autres : pour le moment on ne le sait pas

Et pareil, c'est le genre de nouvelles qui me fait sauter comme un cabri, pour te citer. Revoir l'écosystème originel revenir sans aide humaine c'est extraordinaire... Et peut-être une leçon parmi les autres qu'on aurait dû apprendre des deux derniers siècles : nous n'avons pas un contrôle absolu sur la Nature, par contre on est très doué pour tout dérégler et se plaindre des conséquences (gels tardifs, sécheresses, "nuisibles" en surnombre que la chasse ne suffit pas à réguler qui défoncent les cultures, espèces invasives...). Du coup on continue comme avant ou on essaye autre chose ?
Oui c'est con mais c'est normal en fait, tout ne nous appartient pas, et on ne peut pas avoir un risque zéro partout. Et surtout pas dans la Nature... Si tu vas te promener en forêt montagnarde tu peux être mordue par un serpent ou te prendre une pierre dans la tronche. C'est un risque parmi d'autres dans un milieu qui n'est pas maîtrisé par l'homme.

lyzdekiel

Le loup ne courira jamais 6 heures après une proie.
Il va se concentrer sur les animaux blessés, malades, fragiles ou trop jeunes.
Donc entre une proie sauvage mais dont la santé décline et un gibier protégé et surveillé, il va vite choisir.
Parce qu'en s'attaquant à un gibier sous surveillance, ça n'est pas uniquement de raté sa chasse qu'il risque mais de mourir.

Quant au chien de protection français, ils ne sont plus adaptés, tout simplement.
On n'avait plus de prédateur donc on a abandonné la préservation de nos races.
Il faut peut être aller chercher là où il en reste des vrais.
Le kangal en Turquie ou le bankhar en Mongolie luttent encore régulièrement contre des ours et des hordes de loup.
Ceux là, c'est pas les petites meutes françaises qui vont les tuer.
De plus ils ont l'énorme avantage de protéger en lointain. Ils ne restent pas près du troupeau mais vont patrouiller à distance pour débusquer le loup à l'odeur.
De plus si un loup s'approche, ils le chassent sur des kilomètres pour vraiment l'éloigner du troupeau.

lyzdekiel C'est surtout les petits qui se font attaquer, chez les animaux domestiques comme chez les animaux sauvages... Et c'est comme ça pour tous les prédateurs, d'ailleurs

C'est évident que même un cheval domestique en troupeau est plus dur à chopper que le poulain d'une jument suitée toute seule dans un paddock.

Oui c'est sûr que le retour du loup implique de changer certaines habitudes. est ce que ce sera une catastrophe pour les campagnes, pour autant ? Pas sûr pas sûr

joual Mais les chiens de protection de troupeau que tu cites sont ils adaptés à la france ?

J'avais vu un documentaire sur une panthère des neige et un bankhar, c'est sûr que c'est dissuasif (le bestiau, il me dissuade à trois kilomètres, perso), mais quid de l'adaptation à des endroits ou il y a des promeneurs ?

argamelle

C'est justement ce que Joual disait dans son premier message.
Ça implique de fermer certains chemin de randonnée.

Il est évident que chien de protection (peut importe lequel) et randonneurs, ça ne peut pas le faire.

Il reste des éleveurs de bons chiens de protection en France, et même avec ceux là les gens sont toujours en train de se plaindre parce qu'ils ne peuvent plus se balader sans se faire chasser par les chiens.

Mais forcément il faut faire des aménagements et des concessions si on veut que tout le monde puisse vivre ensemble.

tam89 ça je n'en sais rien, mais c'est impressionnant à voir. Mais je pense que le nombre de loups est sous estimé.

J'ai beau être chasseur et compagnon de chasseur, le loup ne nous pose aucun problème, c'est à nous de s'arranger pour que nos animaux soient en sécurité, le loup se caresse les parties avec le pinceau de l'indifférence des notions de propriété ou d'attachement.

Par contre ils s'en prennent pas aux sangliers ce qui aurait bien pu nous arranger - même si on est pas trop envahis dans la région.

joual Abandonner plus rapidement ne veut pas dire qu'ils ne le font pas, ils épuisent. Et épuiser un animal parqué ça se fait plus facilement que dans une zone libre.

Je ne me baserais pas trop sur le loup terrifié par l'homme pour l'avenir, on commence à en voir de plus en plus à des heures où normalement ils ne devraient pas se montrer : càd quand il fait encore jour. A 5 ou 6h du soir.

Je rejoins ton avis pour le chien plus adapté, mais qui payera ?

argamelle Si y a bien des animaux qui peuvent se permettre de tuer des animaux adultes, c'est bien ceux qui chassent en groupe, un animal solitaire c'est pas du tout la même chose. Et c'est pas rare de voir deux ou trois loups tuer sans soucis un cerf élaphe qui n'est pas en mauvais état. Proies qui ont aussi oublier l'existence du loup sur quelques générations.

Et quand je vois que le nombre de chevaux tués augmente, ça interroge quand même.

Après qui vivra vera.

lyzdekiel Après si les chevaux ont subi la même évolution que les chiens... Je donne pas chers de la plupart des chiens actuels face à un loup, même solitaire...

Et la plupart des chevaux que j'ai en tête sont pas assez agressifs pour tenir tête même à un petit chien (le mien a peur des chats, je pense qu'il n'y a pas à se poser la question "qui gagne..." )

Mais bon, je saurais pas gérer un cheval agressif, alors c'est compliqué au bout du compte

Quand tu dis
Les loups ne s'en prennent pas au marcassins non plus ?

argamelle

Le problème des sangliers c'est que ça tient tête, les loups vont privilégier les proies qui fuient.
Un mère sanglier avec ses marcassins elle ne fuit pas, surtout que la plupart du temps les sangliers vivent à plusieurs.

Des chiens de chasses éventré par des sangliers c'est ultra courant, alors qu'un chevreuil, ou un cerf ça fuit.
Donc au choix ils ne vont pas aller au carton et risquer la blessure.

Ah d'accord, je comprends mieux

argamelle

Quel que soit le chien de protection, il est incompatible avec des randonneurs.
Par parce qu'il est agressif, même le plus gentil ça n'ira pas.
Car le chien de protection travaille essentiellement la nuit. La journée il doit pouvoir se reposer sans être dérangés pas des promeneurs qui traversent son troupeau.
Car sinon il va accumuler une fatigue extrême. Il ne sera plus efficace face aux loups et risque de mordre l'homme d'épuisement.

Si on veut du fromage et des pistes de ski, il faut accepter que certains pans de la montagne soit fermé à toute pratique humaine pour laisser les chiens et les bergers travailler en été.

joual

Ok

Mais du coup ça risque d'être difficile, parce que une partie non négligeable des revenus des coins montagneux c'est les touristes en été... C'est évident que la solution de fermer certains coins va poser problèmes (qui se dévoue pour n'avoir plus aucun touriste ? )

C'est pas gagné d'avance, quoi.