Loup en bretagne

joual je ne peux que te souhaiter que tes théories s’appliqueront le jour où tu seras personnellement confrontée au même problème.
A exactement le même problème.

tonya

Mais je suis confrontée au même problème. J'ai une meute de loup permanente dans la forêt protégée au dessus de chez moi. Sa limite officielle c'est ma clôture. Il y a également une autre meute en Suisse à 10 km à vol d'oiseau.
Il faut quoi de plus pour être confrontée au problème ? Que je laisse mes animaux sans surveillance et sans protection la nuit dans la forêt pour provoquer une attaqué?
Désolé mais je préfère agir et protéger mes animaux avant qu'ils ne deviennent une cible facile en bons montons qu'ils sont.
Ils sont dans des structures où aucun loup ne peut rentrer, ou ils sont tous rentrés la nuit et le jour dans des clôtures anti loup électrifiées.
Mes chiens patrouillent pour déposer leur odeur partout au alentour.
Je met tout ce qui est possible en place pour que l'attaque de mes animaux deviennent difficiles pour les loups et qu'il préfère aller chasser le gibier (ou chez un autre éleveur puisqu'il y a eu plusieurs attaques juste à côté).
Nous avons été aidé par le plan loup pour tout ça.

Je ne dis pas que je n'aurai jamais d'attaque. Mais je pense être bien protégée, faire mon maximum et le sentiment d'avoir mis beaucoup de chose en place.
Ça ne sert à rien de hurler au loup. On ne va pas l'iradiquer une seconde fois. Il faut vivre avec et jamais je ne souhaiterai sa destruction pour avoir à me passer de protection.
C'est moi qui est choisi de faire vivre des animaux vulnérables dans une zone de danger extrême.

Cette vidéo, oui elle montre que la nana est au plus mal, et ne sait pas comment gérer cette histoire.

Mais en même temps elle montre aussi "la mauvaise volonté" de pas mal d'éleveur.
Mes vaches ont 1 seul file je vais pas en mettre plusieurs ça sert à rien, mes chevaux en ont 2, je vais pas en mettre un 3ème ça sert à rien.

Alors qu'il est quand même clairement dit dans la vidéo que cette histoire de files, fait partie du plan qui permet ou non de se défendre du loup et de faire un tir de défense.
Donc en gros, elle veut juste pouvoir vivre sans le loup et ses contraintes.

Sauf que comme le dit Joual, le loup est revenu, et qu'il va falloir vivre avec et faire en sorte que ça se passe au mieux.

Honnêtement au début de la vidéo je me suis dit, merde les pauvres, et à la fin, bah j'avais déjà bien moins envie de le dire, y'a des actions à faire, ils veulent pas le faire tans pis.

Donc tu as bunkerisé ta montagne version cloturés de Sologne? En pire même.

Et tu voudrais que les autres éleveurs fassent tous pareil? Des clotures infranchissables partout? Avec des chiens en guise de garde chiourme?

Je suis désolée mais ce n'est pas du tout ma vision de ce que notre environnement naturel doit devenir . Et c'est encore moins ma vision d'un élevage respectueux de ses animaux.

Même la faune sauvage se voit, de fait, bloquée. Et sa liberté de circuler en prend un sacré coup (mais c'est vrai aussi qu'elle se retrouve plus facile à chasser: coincée entre deux clotures...).

Tu soulignes que TU AS CHOISIS de vivre dans ses conditions. C'est TON choix.
Tu oublies de fait que cela est imposé aux autres et que c'est loin d'être un choix pour eux.

C'est une aberration de voir faire de l'engrillagement alors même que toutes les assos de protection et d'usagers de la nature militent pour la disparition des clotures. On marche sur la tête

tonya

Et donc faut faire quoi ?
Eradiquer le loup, l'ours, le renard et tous les animaux qui embêtent les éleveurs ou simple propriétaire d'animaux.

tonya

Alors si tu a bien lu j' ai des chèvres et des moutons.
Donc oui le simple fil, ça n'a jamais fonctionné.
Pour tenir une chèvre dans un espace clos, c'est minimum du 6 fils avec électricité. Sinon clôtures souples petite maille à 1,50 m, également électrifié..
Donc effectivement je clôture une partie de mes prés. Et comme toute clôture anti loup, c'est du souple et non permanents. Je range tout dès que mes animaux quittent les parcelles.
De plus j ai des portillons partout pour les usagers car je suis dans un GR.

Et c'est aussi ça respecté la nature. Ne pas laisser mes bêtes d'élevage coloniser les biotopes naturels et venir concurencer les autres herbivores sur la nourriture.
Je vis dans un parc naturel. Il est interdit de laisser les animaux d'élevage parturer où bon nous semble par respect pour la faune et la flore.
Scoop : on a tous des clôtures. Les vaches en simple fil, les chèvres et moutons sont un peu plus compliqués à tenir enfermé donc on clos bien.
Parce que si un chevreuil ou un chamois peut rentrer, une chèvre peut sortir. Et vu leur appétit, ça fait des dégâts sur la flore sauvage.

Je ne savais pas que j étais un riche propriétaire terrien avec des centaines d'hectares et que je pouvais tout clôturer. Merci de me l'apprendre.

Je ne clôture que la partie où se trouve mes animaux et je déplace. Donc je clôture entre 1 et 3 hectares à la fois. Ça va, niveau espace pour les animaux sauvages. Ils devraient s'en sortir, surtout que ai dessus c'est une réserve naturelle où les activités humaines sont encadrées voir interdites sur certaines périodes. Ils devraient survivre et circuler sans mes 3 ha




Bouh pauvre animaux dans des prés, qu'ils sont malheureux.
J'espère que tes chevaux n'ont pas de clôture si on veut appliquer ta logique vu que ça s'apparente à de mauvais traitements selon toi.

Cela dit, il y a quelques associations qui mettent en mesure des stratégies pour AIDER des agriculteurs. Pourquoi est-ce que ça marche avec certains mais pas avec d'autres ?!

Ce que je lis sur les réseaux, ça me fait littéralement vomir. Parce qu'en fait, tout ce que certains attendent (agri, chasseurs,?) c'est de flinguer toutes les espèces qui pourraient entraver les loisirs (la chasse), ou l'économie de l'homme (l'agri/l'elevage pro)

Et pour les plus intelligents et respectueux de la nature, ils mettent en place des choses qui puissent permettre à tt le monde de cohabiter.
Mais non, chez nous on préfère perdre son temps à monter la tête aux gens, à pendre ses animaux morts et probablement tués par des chiens en divagation, au bout d'un télescopique en pleine ville.

Comment ça se fait que certains s'en sortent bien et ne créent pas de problèmes - mais que d'autres crient au bûcher ?

J'ai rencontré une éleveuse italienne, qui vit avec la présence du loup ET de l'ours
Elle a parfois quelques accidents mais relativement rares, et elle comprend que c'est le risque mais en dehors de ces quelques petits accidents NATURELS (on parle bien d'un prédateur qui prédate une proie herbivore)? elle ne se verrait même pas faire tout ce cinéma.

Ils font avec.
Et si ça ne va pas, elle pense qu'il faut changer de métier si on ne s'investit pas pour ses animaux.

Ici, des agri mettent au pâturage leurs animaux qu'ils viennent visiter une fois par semaine, et ils habitent à 1h.
Sans parler de loups, je trouve cela inadapté pour des animaux? c'est à dire que même si elles se cassent une jambe début de semaine, il ne le verra que des jours plus tard.

Comme un cheveux sur la soupe.
Comment fait-on aux states ? Il me semble que les loups y sont en force et d'autres félins encore.

Effectivement soit on les défonce tous jusqu'à une réintro naturelle, soit on se protège à donf.
Bon ,là le gouvernement semble avoir tranché pour la défonce.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/elevage-l-etat-autorise-l-abattage-de-174-loups-autorise-pour-faire-face-aux-nombreuses-brebis-tuees_5390677.html https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/elevage-l-etat-autorise-l-abattage-de-174-loups-autorise-pour-faire-face-aux-nombreuses-brebis-tuees_5390677.html

https://www.senat.fr/questions/base/2022/qSEQ220701033.html https://www.senat.fr/questions/base/2022/qSEQ220701033.html

Ceci dit il risque pas de bouffer en forêt dans les années qui arrivent puisqu'on ne sais pas les protéger. (les forêts).

poupipou

En effet, en Italie le loup n'ayant jamais disparu, ils savent vivre avec et n'ont jamais perdu le savoir faire de la protection.

D'ailleurs le département des Vosges proposaient à ses éleveurs des stages en Italie chez des éleveurs pour apprendre à se protéger quand le lynx est revenu.

Comme quoi, quand on sait faire et qu'on met les moyens, ça marche.

liteulorce Je ne suis pas experte, ça dépend sûrement des états : il y a aussi l’utilisation des mêmes techniques d’effarouchement et de protection que chez nous dans certains cas, notamment l’utilisation de chiens.
Il existe aussi dans certains endroits des systèmes de suivi gps qui permettent de prévenir l’arrivée du prédateur.
Après clairement ils ne se gênent pas pour tirer. Je ne sais pas où et comment c’est légal.

Et les densités font qu’il y a sûrement globalement moins de rencontre animaux sauvages/domestiques. On ne peut pas comparer les Alpes ou le Jura aux étendues du Montana ou du Wyoming.

Je pense aussi qu’ils prennent les choses de manière moins « affective ». Quand tu as des milliers de tête de bétail sur des milliers d’hectares que tu laisses à l’année dehors, si tu en perds quelques unes pour diverses raisons c’est différent que d’avoir une centaine de têtes que tu vas rentrer l’hiver et donc un peu plus « chouchouter » par chez nous

Même si je ne doute pas que ça fait toujours chier les éleveurs d’avoir une perte financière liée à un animal sauvage, et que la volonté de contrôle de la nature est très présente aussi

liteulorce le ratio prédateur naturel/surface n’est absolument pas comparable aux US.

Si la France voulait ramener le même ratio sur son sol, il faudrait éliminer environ 90% des loups… Donc la gestion ne peut pas être la même.

C’est aussi la raison pour laquelle les effarouchements fonctionnent bien mieux chez eux.


Joual, ta clôture électrique à 1m50 suffit pour tenir les loups? Tant mieux pour toi et pourvu que cela dure…

Une amie bergère a bossé pendant 4 ans pour une éleveuse dans les alpes.
Elle n'avait qu'un petit troupeau de 300 bêtes à surveiller et une 20 aine de chèvres. L'éleveuse avait 5 kangals qui bossaient avec mon amie.
Les brebis étaient descendu tous les soirs a l'abri dans des parc anti loup juste à côté de la cabane de berger. En 4ans, elle a vu le loup plusieurs fois mais jamais d'attaque.
Un dispositif plutôt efficace mais qui demande de la présence et du temps

tonya

Elle suffit pour la journée car je couple ça avec d'autres moyens dont mes chiens qui servent de sentinelles et que je met une très grosse puissance électrique dessus.
Par contre je ne resterai pas en pleine nuit car c'est là que le loup est le plus actif, qu'il effectue la majorité de ses chasses et que mes chiens dorment.
Donc la nuit, je rentre tout le monde en bergerie, et je ferme tous les accès.

C'est clairement plus contraignant. Ça demande des infrastructures et du temps le soir pour rentrer tout le monde et refaire le tour ensuite des parcs pour n'oublier personne.
Ça me coûte également du foin pour la nuit mais j économise sur la clôture électrique que j'éteins.
Mais pour le moment, c'est un système qui fonctionne bien.
Si demain j'avais quand même une attaque, je rajouterai deux chiens de protection en permanence.

Non mais c'est bon, on parle pas de tyrannosaures non plus

Pâtura préconise six rangs de fil sur 1m20. Par contre ils insistent sur la qualité de l'éléctrificateur, qui doit taper plus dur pour un animal qu'on empêche d'entrer que pour les animaux domestiques, qu'il faut "juste" empêcher de pouvoir sortir

Franchement quand on te lit Tonya on a l'impression du retour du croque mitaine. Un peu plus de sang froid permettrait de faire des choses plus adaptées et pertinentes que tirer dans le tas. En particulier aider l'agriculture et pas juste la faire survivre à coup de subventions.

La détresse des agriculteurs existait bien avant le loup et c'est pas l'éliminer qui va améliorer leur vie.

argamelle peut être que quand on vous lit, on a juste l’impression que vous parlez (pas toutes hein) de toutous sauvages? Peut être aussi que je ne sous-estime pas ce côté sauvage?

Et oui, je demande clairement si ce type de clôture suffit puisque des attaques ont eu lieu malgré de tels dispositifs.
D’où le « pourvu que ça dure » que j’espère à celle pour qui c’est le quotidien.