Loup en bretagne

mel312 Oui et Nostradamus à fait tellement de prédiction que quelques unes étaient vraies. ça n'en fait pas le roi des voyants. C'est un peu la pire manière de défendre ton point de vue les sophismes.

argamelle La page wiki fr est pauvre en effet, il faut regarder dans les autres langues. Et des chiffres précis seront tout de même compliqués à avoir, une personne peu disparaître pour pleins de raisons en plus du loup, et comme la majorité des attaques se font pas non-plus à l'intérieur de la baraque ça peu-être compliqué à quantifier. J'ai donné les chiffres jusqu'en 2010, mais j'ai eu un peu la flemme de compter au delà de +120, mais j'ai compté 30 morts. Les sources viennent des presses des différents pays.

neonetmath ni l’un ni l’autre pour moi.

Mais je flippe carrément quand je dois prendre le vélo et faire un bout de route.

Chacun ses peurs…

tonya je ne comprends pas bien ou tu veux en venir ?

Je partage l'idée que la situation professionnelle de plein d'agris est inadmissible mais je crois que c'est la globalité qu'il faut mettre à plat et que le loup est une goutte d'eau qui fait déborder la coupe.

Les ongulés font de gros dégâts sur les cultures car ils sont ravis des choix agricoles français et de la déprise sur certains vergers (de chataignes par dans certaines régions), qu'un prédateur naturel revienne n'aiderait pas à réguler leur population ?

gobi loup vs sanglier. Le match n'est as en faveur du premier.

mel312

Les ongulés ne se limitent pas aux sangliers, je crois. Chez nous, dans les grands ongulés sauvages qui posent problèmes a priori il y a aussi cerfs et chevreuils qui sont mis en cause par les agris.

gobi Oui, les cervidés en trop grands nombres nuisent à la forêt en mangeant les jeunes pousses d'arbres ou l'écorce des plus vieux. Le loup peut être une solution, à condition qu'il n'y ait pas du bétail facile d'accès pas loin.

lyzdekiel

chez nous ce sont de sagris et non des forestiers qui ont demandé des prélèvements de cerfs (pour la mais apparemment). je ne suis pas agris mais j'ai du terrain et on plante des fruitiers et des haies, y'a des dégâts de chevreuil.

Bien sûr qu'un loup seul n'ira jamais attaquer un sanglier adulte.
Par contre une meute peut facilement réguler efficacement une population en s'attaquant aux jeunes et aux petits de l'année.
Et pour l'avoir vu avec mes chiens, une laie préférera la fuite face à un groupe de prédateurs, sacrifiant une partie de sa portée plutôt que d aller au combat.
Hors sur une attaque, une meute standard de 4-5 adultes peut tuer plusieurs petits d'un coup et ainsi réduire drastiquement la croissance de population incontrôlable et incontrôlée du sanglier.

Donc si le loup aurait une dynamique favorable sur les populations de sanglier.
Bien que les cervidés resteront toujours son menue de prédilection.

joual ah non.
Non mais alors absolument pas.

Loups-sangliers: dans les pays de l’Est les sangliers sont largement gagnants et leur prolifération n’a jamais été impactee par les loups.
Idem en France, la présence de loup n’influe pas le nombre de suidés. Au pire, ces derniers se déplacent vers d’autres territoires.
S’ils en chassent, c’est de façon anecdotique.

gobi les cervidés ne font que 1 à 2 petits par an. Leur population est en augmentation voulue par les différentes instances mais facilement rabaissée si besoin.

J'ai lu dans des recherches scientifiques que les tirs de prélèvement désorganisent les populations augmentant potentiellement l'impact de leur présence sur les activités humaines (laissant par exemple des jeunes qui ne savent pas chasser et vont nécessairement au plus facile). C'était il me semble appuyé par des sources de chasse sur les choix des individus à abattre dans une harde (pas les meneurs, guides, sachant amener les troupes et éduquer les jeunes)

J'ai aussi lu que la régulation des populations de renards pour limiter la propagation de la rage avait eu des impacts inverses, augmentant les territoires et dispersant la maladie.

J'ai entendu ça aussi, comme tu tue un renard un autre prend sa place et du coup s'il est malade c'est le renard malade qui fait du chemin, et qui répand sa maladie
Du coup tuer les renards pour éradiquer la rage fait exactement l'inverse. ça c'est d'ailleurs vérifié dans les faits en France

mel312 Pourtant, c'est son prédateur naturel ;)
Les loups tuent des sangliers depuis des millénaires ;) Et ils tuent même beaucoup plus dangereux : élans, bisons…

Mais en l'espèce, le loup étant un prédateur opportuniste : entre courir 20 bornes derrière une bête noire bien armée ou chopper un agneau dans un parc grillagé... le choix est vite fait ;)

Super interessant ce post même si le voyage s'est étendu au delà des " frontières " bretonne

Je voulais juste rappeler que le premier prédateur est quand même l'homme qui crée à lui tout seul plus de morts de sa propre espèce que n'importe quel animal et que c'est toujours lui qui pleure parce qu'il est " dérangé " par des prédateurs

Bref ! je ne veux pas polémiquer parce que je n'ai pas vos connaissances en la matière mais je crois savoir que le moustique ou d'autres insectes/animaux sont plus " mortels " que le loup

Oui, je fais aussi un peu d'ironie

Non ! Plus sérieusement, si j'interviens, c'est surtout pour en savoir un peu plus notamment sur les aides.

Vous me direz (sans doute à juste titre) que je pourrais aller chercher l'information toute seule mais j'ai l'impression qu'il y a ici de personnes bien renseignées

Donc mes questions sont les suivantes :

j'imagine que les aides sont uniquement à destination des entreprises, le sont-elles également pour les associations ou pour des particuliers se retrouvant dans des situations délicates ?

Ensuite, j'imagine (une fois de plus) que ces aides ne concernent que quelques territoires ou sont-elles généralisées ? Car pour en revenir au sujet de base, les agriculteurs bretons peuvent ils envisager d'utiliser ces aides pour équiper leurs élevages en prévision du retour " avéré " (je ne sais pas si c'est le cas) du loup dans nos paysages ?


Personnellement, j'ai déjà dans l'idée d'avoir un chien de " protection " ( pour me protéger de ce que j'estime être le vrai prédateur qui vous l'aurez compris n'est pas le loup).
Utopies ou réalités ? l'avenir me le dira car je ne suis pas certaine d'avoir les moyens de mes ambitions et surtout que je n'ai pas envie de me fâcher tout de suite avec les voisins et encore moins avec les chasseurs car certains n'ont vraiment pas inventé l'eau tiède (encore moins quand ils ont une arme à la main et se sentent tout puissant au point d'interdire à ma grand-mère de ramasser des champignons, qu'elle ramassait déjà bien avant leur naissance et de rentrer chez elle après sa cueillette de champignons et là franchement ça donne envie de devenir " prédateur " à son tour)

esss

Hello. Je peux te répondre pour les aides car on vient de faire les dossiers.

Non les aides ne sont pas que pour les entreprises.
Elles sont pour toute personne qui a un numéro d'éleveur qu'il fasse de la production ou pas. Chez nous elles sont également perçues par les collectivités publiques qui font du pastoralisme pour l'entretien de leur parcelle par exemple.
Par contre le particulier qui a deux moutons chez lui et qui n'ait pas inscrit comme éleveur, ça ne marche pas.

Pour le plan loup, il y a 3 niveaux de protection.
Le plus faible est le cercle 2. C'est toutes les communes où la prédation est probable. Les aides sont différentes en fonction de la zone où on se trouve. Et puis il y a des aides locales.
Par contre non ça ne fonctionnera pas pour le Bretagne où un seul loup a été vu sur tout le département et aucune attaque n'a été observée. Il faut qu'il y ait un besoin réel.
Mais les cercles changent tous les ans donc ça peut venir.

D'ailleurs pour ceux qui disaient que les moyens de protection coûtent chères. Je vous enjoints a aller lire le plan loup.
Pour un éleveur en cercle 1, les aides sont les suivantes.
Chiens + entretien : 80%
Clôture et parc : 80%
Gardiennage humain 80%. Ça monte à 100% pour un parc national.

Pour le prix d'un chien de protection, l'éleveur peut en avoir 5. Ça fait relativiser.