L’enfermement chez le cheval

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Bacchetti

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 23/11/2015 à 07h21

Fandada

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 10h30

on "bave" souvent sur le CSO parce que c'est juste la pratique la plus courante et que donc les gens ne se posent même plus la question de savoir si c'est bon ou pas
mais bien sur que toutes les compétitions à heut niveau sont très exigeantes.

sinon, perso, j'évite le box, mais il faut reconnaitre que quelquefois, c'est la meilleure solution pour le cheval bien qu'en général, ce soit provisoire (blessure, maladie ... )

quand à celle qui parle du vaccin contre la gale de boue, je pense qu'elle sait que ça n'existe pas, hein, c'est juste histoire de dire "ok pour dehors mais avec toutes les solutions pour enlever les galères, c'est mieux"

Poupipou

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 10h35

Malheureusement, le plus triste c'est que l'ON adapte très souvent les conditions de vie de nos chevaux selon NOTRE vision, et NOTRE bon-vouloir.

Xinou

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 10h37


usky28 a écrit le 25/11/2015 à 10h19:


Sauf que visblement t'as pas compris le sens de mon message...

J'ai dit et je répète qu'ici personne n'est allé dire de faire faire à son cheval 23h/24 de placard. Je dis juste que certains chevaux ne sont pas fait pour faire pré h24 (cf le poney (ah oui, censé être rustique celui là d'ailleurs) qui se rend malade car pas de pipi si pas en box).

Je ne parle pas de génétique, je parle de morphologie et d'adaptation ici, et je maintiens que ton percheron, ton poney shetland et chevaux miniature et autres bombes de dressage et CSO qui vont manquer d'endurance seront loin d'avoir des capacités physiques du cheval de base. Et que oui à force de sélectionner des chevaux qui vont vivre comme ça il y a des adaptations (du système digestif si nourrit 3 fois par jour aux granulés/concentré/autre) qui va finir par se faire. Comme tu l'as dit toi même on a pas de recul (donc ni dans un sens ni dans l'autre), et je voudrais bien savoir sur quel type de chevaux ce genre d'étude à été fait Si la morphologie change, pourquoi "l'interne" ne pourrait pas s'adapter?

Tu t'obstines dans ta vision à ne pas vouloir comprendre ce que je veux faire passer, et tu déformes mes propos.
Je commenterais même pas ton passage sur les chiens, puisque je suis si absurde dans mon raisonnement.
(Tiens, du coup , puisque tu parles des chiens, fait pour vivre dehors et en meute le chien?)

J'ai pas remis en question la nourriture des chevaux, j'ai juste dis et je répète qu'il faut adapter à chaque individu pour son bien être et que si le cheval se rends malade dehors le rentrer un peu ça va pas faire de mal (bien être animal, c'est la base -> éviter/limiter la souffrance/douleur) et que oui j'ai aussi pleins d'exemples de chevaux au pré la journée en groupe qui sont tiptop.

Donc pour résumer mon message : ADAPTER à chaque cheval le mode de vie (sur une base copains/pré) mais pouvoir rentrer SI BESOIN du cheval pour son bien-être


Et nous, on a bien dit : cheval au pré "HORS MALADIE". Or, l'exemple (qui quand même est un cas bien isolé, on va pas se le cacher) de ton poney qui ne veut pas faire pipi hors du box, perso j'appelle ça un cas de "maladie" qui oblige à mettre le cheval au box.

Mais un cheval qui n'a jamais connu le box, de base, il va pas demander à rentrer s'il a un pré correctement foutu avec un bon abris. Alors dans ce cas, pourquoi les chevaux connaissent le box ? Parce qu'on les y a fichus dedans à un moment donné. Pourquoi ? Il peut y avoir plein de raisons, notamment la maladie comme je disais. Mais je ne suis pas sûre que ce soit la cause majoritaire de la "première entrée en box".

Édité par xinou le 25-11-2015 à 10h40



Hralda

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 10h49

Je ne déforme pas tes propos, je tiens juste à mettre les choses au claire

Quant au poney qui fait pipi que en box je pense qu'il serait intéressant de connaître son passé...est-il né comme ça ou est-ce l'homme qui l'a rendu comme ça ?

Car vu le phénomène ça m'étonnerais qu'il aie connu le troupeau avant ou après son sevrage...je connais beaucoup de chevaux qui ont été mis en box/pré isolé directement au sevrage et il n'y a pas de miracle, ils s'adaptent difficilement au pré...surtout à leurs congénères...car ils n'ont jamais appris à parler cheval.

Comme dit xinou le box n'est pas la peste, en cas de maladie c'est une précaution nécessaire (je l'ai moi-même utilisé pour ma jument).

Quant au chien, je me permet de te répondre vu que tu me pose la question, elle est effectivement en meute à l'extérieur la journée (bon, ils ne sont que 5 mais c'est une meute quand même)

La nuit elle est à la maison car nous l'avons décidé car je ne vis pas encore sur une ferme, même si je pense qu'elle le vivrait bien de passer la nuit dans une stabulation sur la paille....

Mohilando

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 10h56


usky28 a écrit le 25/11/2015 à 10h19:


Sauf que visblement t'as pas compris le sens de mon message...

J'ai dit et je répète qu'ici personne n'est allé dire de faire faire à son cheval 23h/24 de placard. Je dis juste que certains chevaux ne sont pas fait pour faire pré h24 (cf le poney (ah oui, censé être rustique celui là d'ailleurs) qui se rend malade car pas de pipi si pas en box).

Je ne parle pas de génétique, je parle de morphologie et d'adaptation ici, et je maintiens que ton percheron, ton poney shetland et chevaux miniature et autres bombes de dressage et CSO qui vont manquer d'endurance seront loin d'avoir des capacités physiques du cheval de base. Et que oui à force de sélectionner des chevaux qui vont vivre comme ça il y a des adaptations (du système digestif si nourrit 3 fois par jour aux granulés/concentré/autre) qui va finir par se faire. Comme tu l'as dit toi même on a pas de recul (donc ni dans un sens ni dans l'autre), et je voudrais bien savoir sur quel type de chevaux ce genre d'étude à été fait Si la morphologie change, pourquoi "l'interne" ne pourrait pas s'adapter?

Tu t'obstines dans ta vision à ne pas vouloir comprendre ce que je veux faire passer, et tu déformes mes propos.
Je commenterais même pas ton passage sur les chiens, puisque je suis si absurde dans mon raisonnement.
(Tiens, du coup , puisque tu parles des chiens, fait pour vivre dehors et en meute le chien?)

J'ai pas remis en question la nourriture des chevaux, j'ai juste dis et je répète qu'il faut adapter à chaque individu pour son bien être et que si le cheval se rends malade dehors le rentrer un peu ça va pas faire de mal (bien être animal, c'est la base -> éviter/limiter la souffrance/douleur) et que oui j'ai aussi pleins d'exemples de chevaux au pré la journée en groupe qui sont tiptop.

Donc pour résumer mon message : ADAPTER à chaque cheval le mode de vie (sur une base copains/pré) mais pouvoir rentrer SI BESOIN du cheval pour son bien-être


je rebondis juste là-dessus car c'est une phrase qui m'a toujours laisser songeuse et perplexe

et je continue de croire que ça nous arrange et que l'on a besoin de s'en convaincre encore et encore

lire qu'un cheval ne peut pas rester au pré alors qu'à la base c'est son élément et son habitat naturel mais j'ai bien compris que tu parlais des chevaux domestiqué et en captivité depuis longtemps, voire toujours

chevaux à qui on impose notre façon de vivreen étant sûre de ce qui est bon pour eux mais surtout pour nous,dans ce sens depuis toujours

chevaux qui n'ont connu que le box pratiquement et le foin

je connaissais un cheval comme cela, son proprio ne pouvant plus payer l'a mis au pré et le cheval était incapable de manger l'herbe, fallait le voir pour le croire

c'était pathétique

finalement en acceptant les conseils en complémentant peu, au bout d'un certain temps le cheval est allé chercher sans doute loin en lui cette possibilité de se nourrir seul et d'apprécier

depuis,il a été vendu, est au pré avec des potes et tout se passe bien

vous devriez lire ça, j'y suis allée c'est très intéressant

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjW18qapqvJAhXJxxQKHc_LDpgQFgghMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ceve nnes-tourisme.fr%2Ffr%2Fil4-item_les-chevaux-de-przewalski-hures-la-parade.aspx%3FCle%3DILIVE-CEV-ACTCULT-297&usg=AFQjCNHinN0fJ_J_kuYmW32-XUV3k0wWMQ&sig2=_Oi8D0GgmFq9319fZJ-DYA

faut juste faire attention à nos projections sur les chevaux

mais je comprends bien qu'ici on parle de chevaux domestiqué et bien formaté et qui n'ont que le choix de suivre ce qu'on lui impose

attention, je ne dis pas qu'on fait mal avec nos chevaux mais qu'ils soient en box, au pré, être plus à l'écoute d'eux, de leurs besoins fondamentaux serait déjà pas mal

ce qui me fait mal aussi quand je vois des chevaux en box, c'est les jouets que l'on met pour leur tenir compagnie et pour ne pas qu'ils s'ennuient

c'est pas un jugement ça me fait juste tellement mal pour eux

Ptitelice78

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 11h41

Mohilando => Si tu le permet je vais rebondir sur le "ça nous arrange" de les mettre au box. Car moi ça ne m'arrange pas, et je n'ai rien gagné à le passer du pré au pré/box.
1. Sorti toute la journée il a bien le temps d'être aussi crado que s'il était tout le temps au pré
2. Ca me coûte un bras de plus tous les mois
3. Etant pied nu l'état du box doit être irréprochable donc tous les soirs corvées de rammassage de crottins, remise de paille propre pour la nuit...

J'me ferais moins suer s'il était au pré et en plus je ferais des économies (200€ par mois pour être exacte c'est pas rien) ! Aller le seul mini micro avantage que j'y ait c'est de faire 100m de moins pour aller le chercher au box plutôt qu'au pré mais franchement ce n'est pas un argument suffisant.

Force est de constater que ce mode de vie lui convient mieux que le 100% pré (et encore une fois on ne parle pas de conditionnement sur un cheval qui n'a jamais connu le box). Nous allons bientôt quitter la région pour une région où les pré ne manque pas. Et encore une fois j'ai choisi du pré/box mais modulable en 100% pré 6 mois de l'année. J'aviserai en fonction de lui et de la météo une fois sur place.

Bref, l'argument "ils collent tous leurs chevaux au box parce que ça les arrange bien" n'est pas recevable. Après je ne dis pas que ce n'est pas le cas de certains. A ce sujet pas plus tard qu'hier quand j'ai sorti mon cheval de son box, recouvert d'une énorme couche de boue, encore mouillé, les crins dans un état abominables le gérant a dit à une jeune fille qui vient d'avoir son cheval et souhaite le mettre en pré / box "tu es sure que tu veux récupérer ton cheval tous les soirs dans l'état de celui-ci ?!".

Alors oui certaines mentalités doivent encore évoluer. J'en ai marre d'entendre qu'un cheval qui va au pré est "moins concentré au travail, moins performant..." par exemple. Mais de là à dire qu'il n'existe aucune autre alternative au 100% pré pour avoir un cheval équilibré, heureux et bien dans ces sabots faut pas abuser.

Ncaar

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 11h46


xinou a écrit le 25/11/2015 à 10h19:

Et pour je ne sais plus qui : je ne sais pas où se trouvait ton amie à Nantes, mais j'étais au départ dans une pension où tu devais limite avoir des cuissardes de pêche pour aller chercher ton cheval

St Herblain (excuse l'orthographe qui n'est pas garantie)

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 11h48


usky28 a écrit le 25/11/2015 à 10h19:

(cf le poney (ah oui, censé être rustique celui là d'ailleurs) qui se rend malade car pas de pipi si pas en box).

Encore un!

Mohilando

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Posté le 25/11/2015 à 11h53


ptitelice78 a écrit le 25/11/2015 à 11h41:
Mohilando => Si tu le permet je vais rebondir sur le "ça nous arrange" de les mettre au box. Car moi ça ne m'arrange pas, et je n'ai rien gagné à le passer du pré au pré/box.
1. Sorti toute la journée il a bien le temps d'être aussi crado que s'il était tout le temps au pré
2. Ca me coûte un bras de plus tous les mois
3. Etant pied nu l'état du box doit être irréprochable donc tous les soirs corvées de rammassage de crottins, remise de paille propre pour la nuit...

J'me ferais moins suer s'il était au pré et en plus je ferais des économies (200€ par mois pour être exacte c'est pas rien) ! Aller le seul mini micro avantage que j'y ait c'est de faire 100m de moins pour aller le chercher au box plutôt qu'au pré mais franchement ce n'est pas un argument suffisant.

Force est de constater que ce mode de vie lui convient mieux que le 100% pré (et encore une fois on ne parle pas de conditionnement sur un cheval qui n'a jamais connu le box). Nous allons bientôt quitter la région pour une région où les pré ne manque pas. Et encore une fois j'ai choisi du pré/box mais modulable en 100% pré 6 mois de l'année. J'aviserai en fonction de lui et de la météo une fois sur place.

Bref, l'argument "ils collent tous leurs chevaux au box parce que ça les arrange bien" n'est pas recevable. Après je ne dis pas que ce n'est pas le cas de certains. A ce sujet pas plus tard qu'hier quand j'ai sorti mon cheval de son box, recouvert d'une énorme couche de boue, encore mouillé, les crins dans un état abominables le gérant a dit à une jeune fille qui vient d'avoir son cheval et souhaite le mettre en pré / box "tu es sure que tu veux récupérer ton cheval tous les soirs dans l'état de celui-ci ?!".

Alors oui certaines mentalités doivent encore évoluer. J'en ai marre d'entendre qu'un cheval qui va au pré est "moins concentré au travail, moins performant..." par exemple. Mais de là à dire qu'il n'existe aucune autre alternative au 100% pré pour avoir un cheval équilibré, heureux et bien dans ces sabots faut pas abuser.


je suis pas d'accord avec ton point de vue, à la base les chevaux ne sont pas né en box que je sache

enfin si les nôtres et oui comme nous les avons domestiqués, je comprends que nous fassions ainsi

et oui, ils sont conditionnés et oui tu décides pour lui

faut aussi l'accepter et ne pas sans cesse se justifier, moi j'ai fais tel choix et basta, pas besoin toujours de m'en expliquer, de justifier, de trouver des tas de raisons

après c'est ton choix je le respecte pas de problème mais ce qui est pénible c'est de toujours venir se justifier ainsi,d'argumenter pour bien faire passer son message

quand on est à l'aise avec le choix qu'on fait, ben pas de souci quoi

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 11h54

Je n'arrive pas à ouvrir ton lien Mohilando

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 11h58


mohilando a écrit le 25/11/2015 à 11h53:


je suis pas d'accord avec ton point de vue, à la base les chevaux ne sont pas né en box que je sache

enfin si les nôtres et oui comme nous les avons domestiqués, je comprends que nous fassions ainsi

et oui, ils sont conditionnés et oui tu décides pour lui

faut aussi l'accepter et ne pas sans cesse se justifier, moi j'ai fais tel choix et basta, pas besoin toujours de m'en expliquer, de justifier, de trouver des tas de raisons

après c'est ton choix je le respecte pas de problème mais ce qui est pénible c'est de toujours venir se justifier ainsi,d'argumenter pour bien faire passer son message

quand on est à l'aise avec le choix qu'on fait, ben pas de souci quoi

Le débat est clos alors?

Sand_sand

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Posté le 25/11/2015 à 12h07


mohilando a écrit le 25/11/2015 à 11h53:


je suis pas d'accord avec ton point de vue, à la base les chevaux ne sont pas né en box que je sache

enfin si les nôtres et oui comme nous les avons domestiqués, je comprends que nous fassions ainsi

et oui, ils sont conditionnés et oui tu décides pour lui

faut aussi l'accepter et ne pas sans cesse se justifier, moi j'ai fais tel choix et basta, pas besoin toujours de m'en expliquer, de justifier, de trouver des tas de raisons

après c'est ton choix je le respecte pas de problème mais ce qui est pénible c'est de toujours venir se justifier ainsi,d'argumenter pour bien faire passer son message

quand on est à l'aise avec le choix qu'on fait, ben pas de souci quoi


En même temps, sans vouloir être méchante Mohi, on arrêterait un peu de nous rabâcher à longueur de temps que l'on est des tortionnaires sans coeur car on a nos chevaux en box, on n'aurait pas BESOIN de se justifier sur les raisons du pourquoi du comment.

A un moment donné, se faire accuser de mal faire, d'être égoïste, de ne penser qu'à son propre confort, qu'on ne mérite pas d'avoir un cheval pour faire ci ou ça, le traiter ainsi, le gérer ainsi et j'en passe encore, ça devient juste lassant et blessant....

Mohilando

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Posté le 25/11/2015 à 12h08


ncaar a écrit le 25/11/2015 à 11h54:
Je n'arrive pas à ouvrir ton lien Mohilando



ah, attends j'essaie de nouveau

http://www.takh.org/fr/

là, c'est bon

Mohilando

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Posté le 25/11/2015 à 12h08


ncaar a écrit le 25/11/2015 à 11h58:

Le débat est clos alors?



non pourquoi?

Mohilando

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Posté le 25/11/2015 à 12h13


sand_sand a écrit le 25/11/2015 à 12h07:


En même temps, sans vouloir être méchante Mohi, on arrêterait un peu de nous rabâcher à longueur de temps que l'on est des tortionnaires sans coeur car on a nos chevaux en box, on n'aurait pas BESOIN de se justifier sur les raisons du pourquoi du comment.

A un moment donné, se faire accuser de mal faire, d'être égoïste, de ne penser qu'à son propre confort, qu'on ne mérite pas d'avoir un cheval pour faire ci ou ça, le traiter ainsi, le gérer ainsi et j'en passe encore, ça devient juste lassant et blessant....


je comprends mais tu crois vraiment que les gens passent leur temps à accuser ?

perso, j'ai des amis dont les chevaux sont au box et ce n'est pas le sujet principal de nos conversations

tu sais, ce n'est pas mieux parfois j'entends leurs chevaux sont au pré et comme ça les personnes ne passent pas et les laisse se démerder

c'est hélas parfois vrai mais pas toujours

je pense juste que quand on est en accord avec les choix qu'on fait, on laisse couler et pas besoin de se justifier sans cesse

ça me rappelle un certains post ou les personnes faisaient un choix qui ne convenait pas à d'autres mais chaque fois, elles se justifiaient

je trouvais ça dommage , j'avais fais le même qu'elles et j'expliquais le pourquoi mais sans me justifier sans cesse

l'essentiel, c'est d'être paisible avec nos choix et de toutes façon, quels qu'ils soient, il y aura toujours des contradicteurs (ça se dit )
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