L’enfermement chez le cheval

Entre le cheval d'il y a mille ans qui broûtait peinard dans sa prairie et un cheval de club lambda de 2015, il y a quand même une sacrée différence.

L'humain a domestiqué le cheval pour ses besoins (agriculture, armée..) puis pour son plaisir.

On a ainsi modifié au fil des années et des siècles son mode de vie.

Pourquoi prétendre pour autant que le cheval n'a pas évolué dans ses besoins et n'a plus forcément l'impératif de rester au pré en troupeau 365 jours par an ?

C'est valable pour le cheval comme pour les autres êtres vivants = combien de husky ne croiseront jamais un flocon de neige et vivent en appart ? Sont-ils malheureux pour autant si leurs maîtres prend soin de les sortir pour qu'ils se défoulent ?
Le chien n'était-il pas fait à la base pour dormir dehors et bouffer ce qu'il trouvait ?
Pour autant, est-ce qu'on peut dire qu'un yorshire affublé d'un manteau ridicule et qui ne quitte pas les bras de sa maîtresse (laquelle doit penser qu'il ne sait pas marcher...) est pour autant malheureux, à partir du moment où il reçoit de l'affection ?

Et nous mêmes, on a bien évolué aussi depuis le temps. Rien qu'au niveau bouffe : tu prends un paysan du moyen-âge et tu lui files un plat préparé de chez Findus, il risque de tout gerber vite fait bien fait.. Et si moi on me passait un repas type du moyen-âge, je pense que mon estomac ferait aussi la gueule..

Pourquoi diable le cheval serait le seul animal à ne pas avoir évolué de son côté, à cause/grâce à sa domestication par l'homme ?

Je l'ai dit et je le répète : qui peut juger du "bonheur" d'un cheval simplement en se basant sur le fait qu'il est au pré ou au box ?
Il me semble que son cavalier est quand même le plus à même de connaître son cheval et de voir s'il déprime ou s'il est tout à fait à l'aise dans ses sabots.

Un cheval ne fait pas l'autre, je pense qu'il y a autant de chevaux différents que de cavaliers.
Je ne pense pas que le cheval de sport hyper racé et au boulot 1 à 2h par jour (pur-sang de course, SF de CSO, cheval de dressage..) et le poney cocktail de prairie bien rustique qui fait tondeuse aient au final grand-chose en commun... Alors pourquoi vouloir quand même leur imposer le même mode de vie ?

Ah OK, je comprends mieux ce que vous voulez tous dire avec ce besoin de se justifier! Parce que j'allais dire à votre tour: grands espaces, nature, cheval boueux cheval heureux mais encore?

Non mais dans ce cas, chacun respecte le choix de l'autre (je suis tout à fait pour tant que c'est dans l'intérêt du cheval) et nous n'avons pas à en discuter.
Le but du forum est pour moi un échange, et comme l'a dit Bacchetti, ceux qui ne sont pas intéressés d'échanger nos points de vue ne sont pas obligés de participer. Pour cela que je ne comprenais pas en quoi certains étaient agacés.

Merci Mohilando, tu es la première à m'expliquer la chose, il aura juste fallu 14 pages: tu aurais du venir avant!

ben je l'ai dit re dit et rere dit mais mal visiblement

je suis d'accord avec ça, effectivement, l'influence de l'homme et la domestication ont fait que....

les chevaux ont changé, leur mode de vie à changé sous l'influence de l'humain

après prétendre que le cheval a évolué dans ses propres besoins, suis pas ok dans le sens ou le cheval ne choisi pas, on lui impose un mode de vie

c'est pas lui qui un matin a décidé, tiens je quitte le pré, je vais au box et j'y reste etc....

la domestication, la captivité les ont bcp fragilisé, l'utilisation et l'exploitation au fils du temps aussi

après quand je lis qu'un cavalier est à même de voir les besoins de son cheval et s'il est heureux, je ne suis pas totalement d'accord car il faut bien reconnaître qu'il y a des cavaliers qui font passer leur bien être avant leur cheval qu'il soit au box ou au pré

après oui, chacun essaie de donner le meilleur à son cheval mais une vie au plus proche de sa nature est quand même préférable, enfin pour moi

il faudrait aussi se pencher sur ce qui pourrait améliorer la vie au box des chevaux
par exemple (et ce n'est qu'un exemple ! ) un copain a acheter ça pour son cheval
http://www.pipolino.eu/fr/content/41-les-bienfaits-du-pipolino
http://www.pipolino.eu/fr/pour-cheval/3-pipolino-xxl.html

résultat : plus d'ulcères alors que son cheval les accumulait, ainsi que les coliques et autres problèmes (genre 1 colique tout les 15 jours 1 mois, passé près de l'opération plusieurs fois )
et à mettre au sol !
c'est quand même largement mieux que des jouets

je ne dis pas que c’est la solution miracle pour tous, mais ça vaut le coup de se pencher sur la question

Mohilando : effectivement, un petit soucis de formulation sur cette phrase :
"Je dis juste que certains chevaux ne peuvent pas pour faire pré h24"
Dans leur nature ils sont même pas fait pour faire du pré hein, on est bien d'accord là dessus.

Évidement que l'on a formaté les chevaux.... Les chevaux sont parqués par les humains depuis la domestication! Comme les cochons (d'ailleurs en parlant d’adaptation/morphologie y'a une étude très intéressante qui est en train d'être faite sur l’adaptation sanglier en captivité et cochons en liberté, parce qu’apparemment les modifications physiques sont très rapides, donc quid sur les autres espèces), les vaches etc.


J'approuve totalement!

Moi pour les jouets j'ai tendance à considérer que ça peut aussi être une façon de palier à l'ennui du box, donc une volonté du propriétaire de faire mieux pour son cheval.

Xinou : Oui c'est un cas isolé, mais des cas isolés on en a plein. Moi je ne considère pas ça comme une maladie.
On est toujours d'accord sur le fait que oui dans le cas parfait avec abris on va pas rentrer un cheval.
Pour le pourquoi de la première entrée en box, j'ai fait un message (et je ne suis pas la seule) quelque pages plus tôt, ça a déjà été traité donc.

Maintenant je ne suis pas responsable de ce poney (ni de son entrée en box), j'illustrais un fait. On va pas flageller tous les cavaliers parce que à un moment donné quelqu'un à fichu son cheval en box (j'ai l'impression que c'est ce que tu veux faire, à toujours revenir sur le passé ), sauf que ici personne n'est responsable du fait d'avoir mis les chevaux en box à l'origine. Par contre on peut s'améliorer sur ce qui est possible maintenant en réduisant le temps au box et en améliorant les pensions prés, sans être adepte du tout ou rien et en s'adaptant à chaque cheval, région, condition.. La vie est faite de compromis.


Hralda: j'ai trouvé ça un peu déformé, c'est peut être du à la lecture ou au fait que je me sois mal exprimée.

Pour ce poney, je ne connais pas l'élevage ou il est né, et je en pense pas qu'il soit né comme ça, mais je ne pourrais rien te certifier. Par contre il sait vivre en communauté et "parler cheval", et très bien se faire respecter, il n'est pas dominant dans le groupe de pré (6 poneys), mais plutôt haut placé dans la hiérarchie.

Merci pour ta réponse vis à vis de ta chienne

[quote=usky28 j=25/11/2015 h=13h40]Mohilando : effectivement, un petit soucis de formulation sur cette phrase :
"Je dis juste que certains chevaux ne peuvent pas pour faire pré h24"
Dans leur nature ils sont même pas fait pour faire du pré hein, on est bien d'accord là dessus.

Évidement que l'on a formaté les chevaux.... Les chevaux sont parqués par les humains depuis la domestication! Comme les cochons (d'ailleurs en parlant d’adaptation/morphologie y'a une étude très intéressante qui est en train d'être faite sur l’adaptation sanglier en captivité et cochons en liberté, parce qu’apparemment les modifications physiques sont très rapides, donc quid sur les autres espèces), les vaches etc.


J'approuve totalement!

Moi pour les jouets j'ai tendance à considérer que ça peut aussi être une façon de palier à l'ennui du box, donc une volonté du propriétaire de faire mieux pour son cheval.

on se rejoint finalement quand on prend le temps de s'écouter

j'avoue que les jouets, ça m'a fait bizarre la première fois que j'en ai vu dans le box d'une copine et je savais même pas qu'on pouvait mettre une peluche et je comprends pas trop perso mais bon, à tort peut-être

sinon ton étude sur les cochons m'intéresse si tu as un lien? merci

merci ncaar ( corrigé le pseudo)

je suis d'accord avec ça, effectivement, l'influence de l'homme et la domestication ont fait que....

les chevaux ont changé, leur mode de vie à changé sous l'influence de l'humain

après prétendre que le cheval a évolué dans ses propres besoins, suis pas ok dans le sens ou le cheval ne choisi pas, on lui impose un mode de vie

c'est pas lui qui un matin a décidé, tiens je quitte le pré, je vais au box et j'y reste etc....

la domestication, la captivité les ont bcp fragilisé, l'utilisation et l'exploitation au fils du temps aussi

après quand je lis qu'un cavalier est à même de voir les besoins de son cheval et s'il est heureux, je ne suis pas totalement d'accord car il faut bien reconnaître qu'il y a des cavaliers qui font passer leur bien être avant leur cheval qu'il soit au box ou au pré


Oui on lui a imposé ce mode de vie, mais qu'il l'ait choisi ou pas ne change pas le fait qu'il a dû s'y habituer et donc évoluer en fonction.
Tout le règne animal s'est vu imposé des changements dans le mode de vie à cause de l'humain (apparition de la pollution, du réchauffement climatique, disparition des forêts etc etc...). Certaines espèces n'ont pu/su s'y adapter et ont malheureusement disparu.
Les autres se sont adaptées.
Et oui le cheval s'est retrouvé largement fragilisé à cause de ça, rares sont les chevaux aujourd'hui capables de survivre dans un pré sans aucune intervention humaine.
Ils auront besoin de parage, de vaccins, de vermifuge, de compléments, d'eau, etc etc...

Et je parlais d'un cavalier "normal" qui fait attention aux besoins de son cheval. Faire passer son bien être avant celui de son cheval, ça ne veut pas dire grand-chose car où commence l'un et où finit l'autre ? Est-ce que monter sur un cheval n'est-il pas à la base préférer son bien-être à celui d'un cheval ? Pour autant personne ne viendrait dire à un cavalier d'arrêter de monter son cheval et de le laisser brouter tranquille.

après oui, chacun essaie de donner le meilleur à son cheval mais une vie au plus proche de sa nature est quand même préférable, enfin pour moi

"une vie au plus proche de sa nature" = je suis d'accord, mais je rajoute : la nature du cheval aujourd'hui n'est plus forcément la même qu'avant, du fait de la domestication


On nous dit : "le cheval doit être au pré car il est fait pour passer ses journées à brouter".
Oui ok, mais si un cheval passe sa journée à brouter, c'est pour se nourrir, car l'herbe est super pauvre en calorie et qu'il doit donc en avaler un maximum pour se nourrir.
Or, les rations concentrées en céréales permettent au cheval d'être nourri sans avoir à brouter de l'herbe.
Est-ce que c'est mieux pour le cheval ? Bah j'ai envie de dire, ça dépend du cheval ! Celui qui va faire coliques à répétition, manifestement ce type d'alimentation ne lui convient pas et donc un retour au pré paraît préférable.
Mais pour celui qui gère parfaitement une alimentation concentrée, l'attrait du pré pour le broutage n'a plus trop lieu d'être.
Quant aux gloutons habitués des fourbures, eux c'est plutôt le pré qui devient leur ennemi..


Pareil pour les dépenses physiques = finalement, quel est le meilleur impact pour la santé du cheval entre le fait de marcher toute la journée et la nuit pour brouter dans le pré, ou celui de marcher toute la journée au paddock + 1h de travail (longe, CSO, dressage, horseball etc..) et la nuit au repos au box ?
A mon avis c'est kif kif.
Quant à celui qui marche au pré jour et nuit ET se tape une heure de travail par jour, bah lui il a pas de chance !

Ben faudra que tu me dises où on a dit ça Parce que moi, perso, mis à part dans vos propre propos où vous vous plaignez d'être vus comme ça, je n'ai vu nulle part qu'un "pro-pré" vous ait traité de tout ça !




Ah ben pareil, ça fait juste 3 pages que je tente d'expliquer exactement ça... Je dois pas savoir m'exprimer alors

Pour ce qui est de la nature du cheval qui aurait évolué... ben non j'y crois pas. Ses performances ont évolué, son physique a (un peu) évolué, ses conditions de vie ont évolué (grâce à / à cause de qui ?) mais ça reste un cheval avec des besoins de cheval.

Quant à la comparaison avec le chien qui doit "vivre dehors en meute", déjà il est bien conseillé quand on a un chien de le mettre un maximum en contact avec d'autres chiens afin qu'il soit correctement socialisé. Ensuite, le chien tient plus du prédateur que de la proie, donc pas d'instinct de fuite et donc moins d'appréhension des espaces confinés. Enfin le coup de la meute etc., c'est plutôt pour le loup. Voir les études récentes faites sur le comportement du chien en lui même (et donc des "chiens sauvages") et non basées sur l'étude du comportement du loup.

Par ailleurs, quand bien même il y aurait eu des transformations au fil du temps, le chien est domestiqué par l'homme depuis environ 30 000 ans tandis que le cheval a été domestiqué il y a environ 5500 ans. Pas vraiment le même recul donc.

Et sinon, en passant sur cette comparaison foireuse entre chien et cheval, y a qu'a étudier un peu l'anatomie interne et externe du cheval pour se rendre compte que oui, il a besoin de se déplacer énormément et de brouter en continu.


Alors attention, ne venez pas me dire que je vous traite de tortionnaire ou quoi que ce soit, ce n'est pas le cas ! Je me répète encore et encore : vous faites ce que bon vous semble avec vos poneys, je m'en tape !! J'explique simplement mon point de vue, et le pourquoi du comment je ne veux pas mettre mes chevaux en box, "même la nuit".

Ben non, c'est pas que pour se nourrir. L'appareil digestif du cheval est fait pour être toujours plein. S'il est vide, le cheval crève. D'où le fractionnement des repas d'un cheval en box (bon je te l'accorde, faut vraiment y aller pour qu'il ait vraiment plus rien dans le bide. Mais une discontinuité de l'alimentation peut aussi causer des troubles digestifs, allant de pas grand chose -qu'on ne remarque alors pas forcément- à la colique)

Alors tu vas me dire "ça se saurait blablabla". Encore une fois, c'est comme les croquettes nulle : on le sait qu'elles sont nulles, pourtant y en a qui vivent très bien avec toute leur vie, d'autre qui vont très bien vivre avec un temps, jusqu'au jour où, et d'autres qui dès le départ ne supporteront pas. C'est comme pour tout : y a des individus plus résistants que d'autres.

Je n'ai pas dit que ça avait été dit ici


Mohi a fait une réflexion globale sur le fait de se justifier donc je lui ai aussi répondu de la même façon, donc de façon générale à mon tour. A aucun moment je n'ai cité une partie de ce post pour y répondre.
Sur ce sujet, cela n'a pas été dit (à la limite sous-entendu et encore, je pense que c'est l'écrit qui permet ce genre d'interprétation) mais dans d'autres, ce n'est pas le cas.

je l'ai pas dis non plus moi

Mohilando => Je crois que tu n'as pas compris le sens et le but de mes interventions et c'est bien dommage. Je ne cherche à me justifier en rien et encore moins à me donner une pseudo bonne conscience quant aux choix que je fais pour mon cheval. Tu reliras mon intervention page 12 qui cherche plutôt à ouvrir le dialogue et la réflexion sur un point qui n’est jamais abordé dans ces conversations sans fin : la personnalité propre à chaque cheval.

Je condamne tout autant que toi le 100% box, voire même le pré/box qui ne convient pas à certains chevaux qui montrent des signes de malaises évidents (tics en tout genre, stress, hennissements…)

Je pars juste d’un constat que je fais avec mon propre cheval (forcément c’est lui que je connais le mieux). Il est né et a grandi dans un immense pré en groupe sans jamais connaitre le box, il a ensuite intégré une pension en 100% pré toujours sans connaitre le box (enfin si pour une période de soin mais ça nous ne pouvions pas y couper). Comme je l’ai déjà expliqué, il était à l’époque franchement dominé malgré plusieurs essais de groupe et, plusieurs fois, il a refusé de rentrer dans son pré. Depuis qu’on a changé de formule pour du pré/box et dès la première semaine, il suffisait de lui ouvrir la porte pour qu’il y rentre de lui-même sans licol, sans rien. Il est toujours au pré, a toujours des copains, mais il a désormais SON espace. Depuis son tempérament a changé avec l’âge sans doute, mais je pense aussi un peu grâce à ça, il a pris de l’assurance !

Je pars donc d’un constat factuel : cheval qui parfois refuse de rentrer au pré / cheval qui est toujours rentré au box de lui-même. S’il a pu me montrer qu’il n’avait pas envie de rentrer au pré parfois, je l’estime tout à fait capable de faire passer le même message pour le box. D’où la question : est-il simplement maso ? Ou alors est ce que certaines personnalités chez les chevaux sont plus inclines à accepter / tolérer / apprécier le confort que peut avoir le box pour une durée limitée ?

Comme dans ce cas le conditionnement est à exclure, je pense qu’il faut juste pousser la réflexion plus loin (voir page 12). Pour moi ce n’est pas parce que les chevaux il y a quelques centaines d’années n’avaient PAS le choix que de vivre en plein air 365j / an, d’accepter les rapport hiérarchiques parfois durs et cruels (car rappelons que les règles dans un troupeau sauvage ne sont pas celles des Bisounours) que certains d’entre eux n’auraient pas apprécié un endroit sec, chaud, avec de la nourriture à volonté, de l’eau en quantité et sans dominant pour les chasser l’espace de quelques heures. Et je ne parle pas d’un raisonnement farfelu ou de considérations humaines, mais d’un raisonnement primaire « tient là j’suis bien, personne pour me faire suer, y’a de quoi manger, j’y reste un peu ».

J’ajouterai à cela, que dans la nature les plus faibles sont voués à disparaitre, c’est la loi de la nature elle-même qui l’impose. Certains individus qui peuplent maintenant nos prairies et nos écuries, à cause de leur santé, la mauvaise qualité de leurs pieds, leurs problèmes d’aplombs, leur fragilité ou autre seraient tout simplement morts. On ne peut donc pas affirmer que les chevaux sont TOUS fait pour retourner à un mode de vie proche de celui à l’état originel des choses. Et on peut faire, comme certains l’ont déjà fait, le rapprochement avec les chiens. L’évolution de l’espèce fait qu’il y a tout de même de moins en moins de chiens qui peuvent vivre dehors à la rude 365j/an.

Alors oui on a fait évoluer les espèces, oui l’homme est responsable de ce qu’il a « créé », oui les besoins primaires et primitifs restent les mêmes pour tous, mais du coup avec tous ces changements ne peut-on pas envisager que désormais certains individus apprécient un supplément de confort ? ou tout simplement de vivre autrement ?

Je n’ai pas la science infuse et n’ai moi-même pas la réponse à mes propres questions. Je les poses simplement pour échanger et amener des pistes de réflexions car je trouve le sujet hyper intéressant.

Là où on se rejoins c’est qu’il faut avant tout être à l’écoute de son propre cheval : L’animal ne choisit pas celui qui le « possède », il n’a même pas conscience de cette notion, alors évitons de trop la lui imposer

Merci pour la comparaison "foireuse", faudra juste me dire pourquoi c'est foireux de comparer avec les chiens mais par contre, complètement justifié de le faire avec des chats..

Quant à l'appareil digestif du cheval blablabla, bah écoute tous les chevaux au box sont pas morts donc faut croire qu'ils arrivent à se remplir l'estomac quand même avec un truc qui s'appelle le foin...