L’enfermement chez le cheval

Et j'ai jamais dit que ça l'été justement.... et j'ai dit qu'il fallait avoir une vue globale sur le cheval... Si cttm veut en parler plus longuement, détailler et décortiquer afin de reconstituer qu'est ce qu'il s'est passé et qu'est ce qu'il se passe aujourd'hui pour cette jument, ça sera avec plaisir que je lirai son récit !

Nous le savons très bien, et en tant que femme encore plus, que même un environnement parfait avec des individus parfaits dedans ne contribuent pas forcément à nous rendre parfaitement heureux !

Si la perfection assurée le bien-être ça se saurait !

Pour intégrer un individu, jamais, au grand jamais! on ne l’intègre dans le groupe d'entré! c'est la meilleure façon d'avoir de la casé!
Faut avoir un peu d’expérience, ou si non se faire conseiller, s'adapter a la personnalité du nouveau et a celle du groupe, tout ça en tenant conte de la surface disponible
Personnellement, lorsque j’intègre un nouveau, je sors le dominant et je le mets avec , avec bien sur suffisamment de place et un abri ou le nouveau puisse sortir en cas d'agression .... je les gardes ensemble le temps qu'il s'adaptent l'un a l'autre et ensuite je mets les deux dans le groupe, par contre il y quelqu’un qui disait que l’intégration se fait en une semaine, la je suis pas totalement d'accord , c'est le cas si c'est un dominant , mais les domines peuvent mettre des mois a être vraiment intégrés.
Par contre, il est beaucoup plus facile de mettre deux individus qui viennent d'arriver, ensemble, par nature le cheval ne supporte pas la solitude, même s'il a été conditionne depuis des années, il préfère se faire malmener que être seul.
Ça, se sont des généralités, mais étant donne les traumatismes de certains , ou la de sociabilisation ( pour moi c'est la mémé chose) ça peut être plus long et plus complexe et la il faut savoir s'adapter!
Personne a prétendu que c’était facile, les mettre dans la boitte ça l'est beaucoup plus! les chevaux on la capacité de souffrir en silence....
Lorsque je lis que les pathologies de vie dehors sont équivalentes a celles de l’enfermement, j'en reste bouche bée!
Chez moi en hiver, je ferme tous les parcs pour les préserver et je leur garde 2 de 4 hectares ,pour une dizaine d'individus, mais il est clair qu'ils disposent des abris suffisamment grands et des points alimentaires suffisamment nombreux
Le tour des écuries ( ou sont les abris) sont empierres, il y a bien sur des passages ou la boue est pressente mais il suffit de surveiller pour que les petits problèmes tels que la gale de boue, ne prennent de l'ampleur
Comme beaucoup de monde, j'ai appris a m'adapter avec le temps et l’expérience, je fonctionne comme ça depuis des années en essayent améliorer les conditions a fur et a mesure, j'ai pas de problème d'adaptation et pourtant j'en ai intégrée quelques uns...et très peu de soucis de sante, je ne nourris pas du tout en été , j'ai beaucoup d'herbe et des prairies diversifiés, 5 hectares de bois ou les chevaux prennent les aliments qui les équilibrent , bien sur la aussi je m'adapte aux cas particuliers ( cheval malade, vieux etc ) j'ai 6 box 4x5 m , ou naissent tous mes poulains, je rentre les mamans toutes les nuits un mois env avant la naissance, tous mes chevaux connaissent donc le box et ils l’acceptent très bien , mais il faut pas que ça dure!
Voila pour le topo, si mon expérience peut servir, ben j'en serais ravie

Bacchetti : merci J'avoue j'ai eu vraiment la flemme de répondre, mais je suis tellement d'accord avec toi ! Evidemment qu'en mettant un nouveau cheval dans un groupe à la wannagain ça risque de dégénérer.

Pour ceux qui m'ont cité un peu plus haut, je vous invite à relire mes réponses, je pense que j'y ai déja répondu en long, en large et en travers à tout ce que vous me dites. (et j'ai la flemme de repartir dans des explications pour qu'on me redise une énième fois derrière "ben oui mais si t'as pas le choix tu fais comment", "et d'abord mon cheval il est très heureux dans son box" etc. etc. ... Choses à quoi j'ai répondu mille fois déjà)

Mon cheval a été intégré d'entré avec une quinzaine de chevaux, et des vaches (il en avait une trouille bleue) et un âne (trouille déclupée x 1000)

Et ça n'a jamais été aussi calme... Je n'avais jamais vu ça...

Ils étaient sur une trentaine d'hectare...

Ben ça c'est comme le box, ça se passe pas TOUJOURS mal. Mais c'est quand même chercher un peu les problèmes !

Alors qu'on vienne après dire "je ne met pas mon cheval au pré parce que quand je l'y ai mis la première fois il s'est fait déboite par les autres" (je ne parle pas pour toi hein, mais il me semble avoir lu quelque chose du genre plus haut), ben si on a mis le poney direct avec les autres sans chercher à l'intégrer, faut pas non plus s'étonner.

Après, comme toujours... Tout dépend la surface... les personnalités, etc.

Comme je le disais dans mes 1ers messages, c'est ce qu'il se passe dans les pensions pré de mon secteur.

Les gérants ne cherchent pas loin. Un nouveau cheval et hop on le fout direct avec les autres sans chercher à comprendre.

Quand on a ses chevaux chez soi, on peut le gérer. Mais en pension, nous ne sommes pas décisionnaires de tout

J'ai préféré privilégier une pension paddock avec un autre cheval choisi par affinité.

Je suppose que c'est en réponse à mon post que vous me parlez d'intégration.
Mais là, Cttm vous l'expliquera mieux que moi quand elle aura le temps, la jument était en paddock paradise avec 2 poneys. Elle a du être rentrée à domicile sur petit paddock plus sec à cause d'une gale de boue (entre parenthèse comme je l'ai dit plus haut, Cttm et moi avons tout tenté pour traiter: pommades du commerce, vaseline, soufre, zinc, tout ce que vous voulez, ça ne guérit que quand le cheval est au sec mais bon...)

Bref, la jument a été sortie du PP en hiver avec les 2 poneys (ils sont inséparables) et remis au PP tous les 3 au printemps, sur terrain plus sec, et c'est là que la jument a décompensé. Aucun problème d'intégration vu que c'était un groupe qui ne s'était pas quitté

Je me permets d'ajouter ma petite histoire.
J'ai acheté ma dp club en mars dernier, c'est une welsh D. Elle vivait au box 24/24, sortie que pour être montée et brouter environ 4 à 5 fois par semaine.
Le reste du temps dans un box de 3x3.
Elle ne montrait pas de tic ni de mal être d'être enfermée mais cela ne collait pas avec ma vision des choses.
D'autant plus que quand je suis de garde, c'est 24h au boulot donc pas de possibilité de la sortir.
Depuis juillet, elle est dans un pré de 4 hectares avec 3 autre juments, foin à volonté, le terrain est sableux donc pas de boue mais pas d'abris.
J'aurais préféré un système de pré le jour et box la nuit à cause de l'absence d'abris. Je trouve que c'est une bonne alternative.

Mais j'ai fait mon choix, pas l'idéal, certe, mais ce qui se rapproche le plus de mes convictions.
Quand je la vois trainer des pieds pour sortir du pré cela me conforte dans mon choix.

Il n'y pas toujours de solutions idéales, chacun fait au mieux avec ce qu'il a et son ressenti, ce qu'il perçoit de son cheval.
Je me méfie des avis trop tranchés. Comme en médecine, je suis partisante du "ni toujours, ni jamais".

j'ajouterais que un pro qui intègre un cheval dans un groupe, sans aucune précaution , il fait une faute professionnelle! et perso, si cela m'arrivai et que mon cheval serai blésé je lui collerai une plainte immédiate!
Je comprends très bien que un particulier fasse confiance a un professionnel, ce qui est normal , mais avant de confier un cheval, il faut s’informer sur la structure qu'on envisage et plutôt deux fois q'une! les forums et autres sites de cavaliers doivent servir a ça, alerter et a informer sur les problèmes rencontres par d'autres

Là nous sommes face à un comportement spécifique et certainement pathologique qui demande une réflexion spécifique en englobant tous les facteurs qui ont pu intervenir pour produire cette souffrance.
Donc, c'est quand même bien différent qu'être pour ou contre le box, la mise au pré...etc. On part une d'autres domaines... qui quoiqu'il arrive amènera à une bien meilleure prise en compte des besoins de CE cheval !

Là ça demande l'intervention de cerveaux qui connaissent les chevaux d'un point étho, psycho et environnemental !

Excuse moi de le répéter encore mais quand même c'est bien différent de ce que nous débattons ! Enfin en tout cas pour moi !

Pour moi non, ça montre que certains chevaux, je ne vais pas dire qu'ils ont du mal à s'adapter au pré vu que la jument connaissait (quoique j'ai eu le cas cité plus haut), mais qu'ils ne le supportent pas ou plus à un moment de leur vie, pour des raisons que l'on ne connait pas forcément. Et que l'on n'a pas d'autre choix que de les rentrer, c'est ce que maintes personnes ont expliqué depuis le début du post

+1000000000000000000 !!!!

Ncaar a résumé le nécessaire.

A mon sens, le cas de ma jument est dans le débat : elle ne supporte pas l'enfermement au box et elle ne supporte plus le pré H24. La solution du box ouvert sur paddock (certes petit actuellement), avec mise au pré de temps à autres, semble (je dis bien "semble") lui convenir.

Éthologie, ... Comportementalisme Équin ... Mmmhhhh ...
La tendance actuelle m'a orientée à écouter les grands conseils d'une personne, en créant un paddock paradise ... J'en reviens ... Jamais nous ne pourrons offrir les conditions de vie naturelles à nos chevaux. Ceux qui peuvent se convaincre que c'est possible, et bien qu'ils poursuivent dans leurs pensées. Je vais dévier mais ... Paddock paradise, cheval sans fers ... J'ai essayé! Le résultat : ma jument ne s'en remet que difficilement à tous les points de vue ... Alors bon ... Je suis prête à entendre tout conseil. Mais avant toute chose, je compte bien écouter ma jument et tenter de faire en sorte qu'elle soit "pas trop mal", voire "bien" (non pas uniquement selon moi, mais selon ce qu'elle me donne comme indications), surtout mieux ...
Box (donc enfermement) : elle ne supporte pas.
Pré H24 : elle ne supporte plus.

Il faut donc trouver un compromis.