L’enfermement chez le cheval

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Bacchetti

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 23/11/2015 à 07h21

Mohilando

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h19


adeline23687 a écrit le 25/11/2015 à 16h16:


Mékélékon


trop d'ordi me tape sur le système

je travaille, je zappe sur le fow ça va pas ça

suis toute destroy après

et là suis fatiguée,

trop d'échange, tue l'échange

Adeline23687

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h21


xinou a écrit le 25/11/2015 à 16h16:


Je suis d'accord avec la fin de ton post. Concrètement on a toujours le choix. Mais ce choix a des conséquences parfois contraignantes sur nos propres loisirs (pension plus loin, avec moins d'installations, compétitions impossibles ou autre) qui font que certains préfèrent une autre solution (pré/box).

Et il font bien ce qu'ils veulent !

Simplement ce n'est pas ce choix que moi je prendrais pour mes chevaux.


On est bien d'accord, mais bon tu n'est "qu'étudiante", un appart à gérer, des études et des chevaux en pension.

Pense qu'un jour tu auras peut être un cabinet, une famille, une maison et tes chevaux... là tu verras peut être cela sous un autre angle.Pas tout de suite, c'est trop difficile à imaginer mais tu verras.

Xinou

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h23


museane a écrit le 25/11/2015 à 16h16:


Okéééé....

Donc tu ne considères pas les chevaux comme malheureux au box..

Tu vas enchaîner sur le fait qu'un cheval n'est pas heureux ou malheureux, qu'il ne ressent pas de joie ou de tristesse, que ce sont des copier-coller d'émotions humaines ?

Bon bah alors pourquoi se faire c*ier avec leur bien-être alors, foutons les tous au box H24, ce sera plus simple pour tout le monde ! C'est que de la viande au final, c'est vrai quoi !



(c'était de l'humour je précise....)




Euuuh si tu veux

J'ai un peu la flemme d'expliquer pour la énième fois...

Du fait de ses besoins naturels, non je ne pense pas que le cheval soit fait pour être enfermé. Et donc oui je pense que la meilleure vie pour un cheval est le pré H24 avec des potes (et non, pas n'importe quel pré ni n'importe quel pote). Et oui, je pense que le box est une hérésie inventée par l'homme et pour l'homme (encore une fois, hors maladie).

Qu'un cheval soit malheureux ou non en box, outre le fait que je ne suis pas sûre qu'on puisse parler de ce sentiment chez le cheval, pour moi la question n'est pas là. La question pour moi c'est de lui offrir un mode de vie qui se rapproche le plus possible de ses besoins naturels. Et pour moi le box n'en fait pas partie. Point.

(je ne sais pas si je suis très claire, désolée)

Xinou

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h25


adeline23687 a écrit le 25/11/2015 à 16h21:


On est bien d'accord, mais bon tu n'est "qu'étudiante", un appart à gérer, des études et des chevaux en pension.

Pense qu'un jour tu auras peut être un cabinet, une famille, une maison et tes chevaux... là tu verras peut être cela sous un autre angle.Pas tout de suite, c'est trop difficile à imaginer mais tu verras.


Oui je verrais bien, mais je ne veux pas de cabinet (rester salariée c'est bien aussi et ça évite pas mal de désagréments xD) et je ne veux pas de gamin, donc niveau famille, ça va vite être limité aussi ^^

Enfin comme tu dis, je verrai. En attendant je m'en sors bien, pourvu que ça dure ! Mais clairement, le jour où je met un de mes chevaux en box alors qu'il n'est pas malade et pour 5 mois de l'année... tapez moi sur les doigts, j'aurais surement laissé ma raison quelque part

Édité par xinou le 25-11-2015 à 16h27



Poupipou

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h29

Mohilando !

Adeline23687


Citation :
- Se creuser la tête et faire des efforts pour créer ses conditions si l'on a nos chevaux chez nous. Dans le cas contraire, faire du mieux que l'on peut (pas toujours possible ou simple)



Citation :
Un cheval qui part en colique ... plus généralement c'est à cause du box


Sinon j'aurai mis: Un cheval qui part en colique, c'est à cause du box.


Museane,
Citation :
Je vois pas l'intérêt d'être sur un forum si on n'est pas censé intervenir sur les post où on n'est pas d'accord avec le sujet...


C'est tout d'même gonflé !

Je te rappelle ton message d'hier quand même.

Citation :
Bref, laissez nous avec nos chevaux au box et occupez vous plutôt de vos oignons.





Citation :
L'ouverture d'esprit c'est pas justement de voir aussi ce que l'autre partie a à dire

Ah bah moi, box ou non, ça ne changera pas ma vie. Je ne suis pas là pour manifester à pwal dans la rue, contre le box. Je m'en fiche complètement, ça ne changera pas ma vie ni celle de mon cheval.

C'est juste triste de ne pas envisager si ça pouvait se faire, une vie au pré pour un animal physilogiquement fait pour cela. C'est tout.



Citation :
Quant à ta remarque sur ceux "qui s'intéressent un minimum aux besoins naturels des chevaux" (alias ceux qui les mettent au pré H24, les autres n'étant que des gros méchants pas beaux)


Tu l'interprètes bien comme tu le souhaites, si tu ne t'intéresses pas à l'éthologie ou à la vie équine...bien que ce ne soit absolument pas la traduction morale de ma phrase.

Fandada

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h34

moi je dis que les chevaux les plus heureux en France, ce sont les prewalski su Causse Méjan

ah, non, flute, ils n'ont pas de foin en hiver

Xinou

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Posté le 25/11/2015 à 16h38


museane a écrit le 25/11/2015 à 16h09:


Quant à ta remarque sur ceux "qui s'intéressent un minimum aux besoins naturels des chevaux" (alias ceux qui les mettent au pré H24, les autres n'étant que des gros méchants pas beaux), bah......bah rien en fait elle vaut même pas qu'on y réponde.


Pour moi n'importe qui peut s'intéresser aux besoins naturels des chevaux sans pour autant éprouver le besoin de s'y plier C'est comme ça que j'interprète son message : Que vous ayez choisi le box/pré pour x ou y raison qui vous sont propres, ça ne vous empêche pas de vous documenter.
Et peut-être que si vous aviez la possibilité de le mettre en pré H24 parce qu'une pension dans vos critères (de distance, d'installations, d'encadrement ou quoi que ce soit d'autre) ouvrait, ben vous le feriez.
Seulement ce n'est pas actuellement le cas (on a tous des critères non négociables. Perso avec les critères distance et encadrement en moins, c'est déjà plus facile pour moi de trouver, mais je comprend que ce soit pas évident sinon).
Auquel cas vous auriez votre cheval au box tout en étant ouvert d'esprit et en se posant des questions quant aux besoins naturels des chevaux (actuels).

Enfin c'est comme ça que j'interprète le message personnellement

Museane

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Posté le 25/11/2015 à 16h38


fandada a écrit le 25/11/2015 à 16h34:
moi je dis que les chevaux les plus heureux en France, ce sont les prewalski su Causse Méjan

ah, non, flute, ils n'ont pas de foin en hiver


Usky28

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h46

Mohilando:
Je regarde si je te trouve une publi avec des résultats préliminaires, mais j'avais parlé de ça avec les chercheurs d'une réserve qui a un pôle d'expérimentation et de recherche, et ils mettaient ça en place. Ce sont des résultats qui promettent d'être très intéressants et que j'ai hâte de lire!

Ah mais je suis d'accord avec toi depuis le début par contre


Xinou: quand tu dis que tu ne crois pas que les besoin du cheval aient évolué, moi je pense que si la morphologie bougent et les conditions de vie bougent certains besoins vont être modifiés. Mais en passant par l'extrême bien sur que non il va pas être bon à enfermer seul dans le noir dans une boite 23h/24.

Pour les canidés, les loups ne sont pas les seuls à vivre en meutes, par contre je veux bien les études récentes sur le comportement du chien

Pour les modifications internes, via les coliques justement, j'aimerais savoir la proportion de chevaux, dont reproducteurs, qui en meurent, puisque finalement les plus "rustiques" à ce niveau là, les chevaux qui vont le mieux supporter de ne pas avoir de la nourriture en continue, vont quand même finir par passer cette "adaptation" liée à la domestication par l'humain.

Ptitelice78: le problème est quand même que la notion "d'apprécier le confort" peut être quand même vachement anthropomorphique...

Mohilando

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L’enfermement chez le cheval
Posté le 25/11/2015 à 16h48


fandada a écrit le 25/11/2015 à 16h34:
moi je dis que les chevaux les plus heureux en France, ce sont les prewalski su Causse Méjan

ah, non, flute, ils n'ont pas de foin en hiver


et c'est toi qui m'en a parlé et du coup, j'ai eu la chance d'aller les voir, enfin si on veut car dans tous ces hectares, je n'ai aperçu que deux formes au loin car il y a un espace à ne pas franchir pour respecter leur vie car le contact avec les humains est plus que réduit

mais j'ai échangé avec les personnes du site, vu les vidéos et profondément touchée jusqu'aux larmes je l'avoue

l'histoire de l'étalon qui est reparti sur ses terres ancestrales avec quelques autres pour re-peupler

la jument dominante cheffe du clan

les chamans qui les accueillent en pleurant et font des prières avant de les relacher

la neige, le froid à affronter pour eux, aidés des humains dans un premier temps

la remise dans leur territoire, la mort pour certains, les premières naissances, le troupeau qui grandit en totale autonomie et liberté, la protection de la Mongolie pour ces chevaux etc...

et la mort de l'étalon dont j'ai oublié le nom mais a qui on s'attache du début à la fin de la vidéo

enfin bref, ça me donne envie de la revoir

désolé pour le hs mais c'est la faute à Fandala

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 17h35


fandada a écrit le 25/11/2015 à 13h19:
il faudrait aussi se pencher sur ce qui pourrait améliorer la vie au box des chevaux
par exemple (et ce n'est qu'un exemple ! ) un copain a acheter ça pour son cheval
http://www.pipolino.eu/fr/content/41-les-bienfaits-du-pipolino
http://www.pipolino.eu/fr/pour-cheval/3-pipolino-xxl.html

résultat : plus d'ulcères alors que son cheval les accumulait, ainsi que les coliques et autres problèmes (genre 1 colique tout les 15 jours 1 mois, passé près de l'opération plusieurs fois )
et à mettre au sol !
c'est quand même largement mieux que des jouets

je ne dis pas que c’est la solution miracle pour tous, mais ça vaut le coup de se pencher sur la question

Je ne connaissais pas mais c'est le même principe que le filet à foin à petites mailles finalement!

Fandada

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Posté le 25/11/2015 à 17h40

même principe, oui, à peu près, sauf que c’est pour la ration et ça permet que le cheval ne l'avale pas trop vite

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 17h49


xinou a écrit le 25/11/2015 à 13h56:

Ah ben pareil, ça fait juste 3 pages que je tente d'expliquer exactement ça... Je dois pas savoir m'exprimer alors

Disons que je ne te cerne pas: tu dis que chacun fait comme il veut, que ce n'est pas ton problème, mais tu ne supportes pas les gens qui font l'effort de ramener leur cheval chez eux pour qu'ils soient au pré à l'année mais qui se plaignent (à juste titre) de ne plus pouvoir travailler leur cheval. Si ce n'est pas ton souci, pourquoi tu leur dis qu'ils ne pensent qu'à leur plaisir? Ce qui n'est d'ailleurs pas du tout le cas vus les sacrifices faits pour leur loulou.
Là, je ne te comprends pas du tout en fait.
Mohilando a été très claire là dessus et je la rejoins par mes propos depuis le début: chacun fait comme il veut et comme il peut, où est ton problème avec ceux qui veulent préparer des concours?

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 18h05


museane a écrit le 25/11/2015 à 14h31:

Quant à l'appareil digestif du cheval blablabla, bah écoute tous les chevaux au box sont pas morts donc faut croire qu'ils arrivent à se remplir l'estomac quand même avec un truc qui s'appelle le foin...

Je pense que ce qui a choqué beaucoup de personnes en lisant cette étude, ce sont les conditions de laboratoire bien expliquées: privation de nourriture, isolement, obscurité, on leur a fait la totale aux pauvres loulous pour voir les pathologies engendrées. Donc évidemment, coliques, ulcères, stress, engorgement parce que je suppose qu'ils n'étaient pas sortis non plus pendant quelques jours. Bon tout ça, c'est un secret de polichinelle: ce type de soucis ressort régulièrement dans les écuries pas sérieuses.

Dans la réalité, ce n'est fort heureusement que rarement comme cela. Enfin si, j'ai vu cela chez un maquignon...

Ncaar

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Posté le 25/11/2015 à 18h18


museane a écrit le 25/11/2015 à 15h06:


Tu me parles coliques, ulcères, tics, je te répond fourbure, gale de boue, domination (coups de pieds, vol de ration..).
Certains chevaux ne supportent pas le box, d'autres ne supportent pas le pré, c'est si difficile à imaginer ?

Si ton cheval multiplie les coliques, tique à l'air ou à l'ours et qu'il est au box, je te dit : mets le pré le plus vite possible pour voir si ça résout le problème.
On est tous d'accord là-dessus.

Je rajouterai même vol de chevaux, il ne faut pas oublier l'insécurité grandissante même si des sadiques sont allés chercher un cheval dans son box pour ensuite le découper dehors aux USA, on se dit que le pré est plus risqué quand même. Ca + les risques d'accident mais je vais encore passer pour une tatasse....

Tic à l'appui, j'ai une amie qui a un cheval qui tique sur les poteaux de cloture, au pré à l'année...

Enfin c'est vrai que le pré peut-être la solution a beaucoup de problèmes quoiqu'il n'y a généralement pas de miracle non plus. Ma jument avait maigri cet hiver chez un cavalier pro, je l'ai récupérée à la maison au pré 24h/24 et elle n'a pas totalement repris, en fait nous venons de découvrir qu'elle a un ulcère, sûrement depuis l'hiver dernier mais toujours là après 6 mois de pré (herbe + foin)... Je suis bien d'accord que les chevaux les plus fragiles physiquement ou psychiquement resteront fragiles dans tous les cas, dehors y compris, la preuve.
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