L'éthologie et nous ?

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Maxlh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 03/02/2019 à 01h55

Bonjour,
J'aimerai aujourd'hui vous parler de l'éthologie, cette pratique que beaucoup dénigre et rabaisse par la simple pensé que cela ne sert à rien car c'est juste pour le spectacle ou juste pour le travail à pied. Ces pensées sont, vous allez sans doute trouver cela très bête venant de ma part mais elles sont vraies. Mais avez-vous déjà pensé à avoir l'harmonie parfaite dans un couple ? N'avez-vous jamais rêvé d'avoir la même relation que Lorenzo a avec ses chevaux ?
Premièrement, j'aimerai vous expliquer le quotidien des cavaliers (peut-être le vôtre) qui la dénigre, j'étais comme eux avant, avec mon cheval, j'avais cette sensation de guerre perpétuelle, cette pression dans les rênes juste énorme. Quand je la tenais en longe, j'avais plus l'impression de promener un chien qu'un cheval, je voyais bien que l'on n'avait pas une relation " amicale " mais plutôt " adversariale ", je n'avais pas la confiance que j'ai aujourd'hui avec elle, j'en avais presque peur. Est-ce normal que l'on ne se sente pas en sécurité auprès d'un cheval ? je pense que non.
Maintenant, je souhaiterai vous parler de ce qu'est l'éthologie et surtout l'équitation éthologique. Beaucoup disent que cela ne sert à rien mais c'est totalement le contraire, comment un cheval peut apprendre à vous connaitre et à vous respecter si vous êtes toujours perchez sur son dos ? Je pense que ce n'est pas possible, c'est pourquoi l'éthologie qui a pour principe principalement de le travailler à pied est vraiment bien, par le principe de demander doucement puis au fur et à mesure augmenter la demande pour relâcher immédiatement dès que la réponse à était réalisée, on peut arriver à obtenir un cheval qui se place par une simple pression des rênes ou qui s'arrête nette juste en s'asseyant dans sa selle, on peut également demander à son cheval de l'attendre pendant que l'on va chercher quelque chose sans qu'il bouge. Ce principe de baisser considérablement la demande pour avoir une réponse force le cheval à se concentrer sur nous et non sur son environnement extérieur et donc nous donne une sécurité beaucoup plus importante.
Depuis que j'utilise une approche éthologique, je vois ma jument beaucoup plus épanouie et en harmonie avec moi, ce que je trouve dommage, c'est que cette approche n'est pas populaire car aujourd'hui au XXIe siècle, on cherche un cheval sur la main par une pression des rênes juste monstrueuse et l'on ne comprend pas que le cheval à besoin de décontraction et d'une réelle rigueur pour progresser ce qui maintenant l'on peut considérer d'impossible pour les ¾ des cavaliers confirmés.
Voilà mon avis, quel est le vôtre? Hâte de l'avoir maxence

Liquescence

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h16

himaliae que de toute façon, peu importe les conditions de vie il y ait un " manque " que l'on comble au travail, physique ou mental.
Je suis en région lilloise (30min de route facile..), j'ai la chance qu'ils soient en PP a l'année et en troupeau. Il n'empêche qu'on est loin des dizaines d'hectares traversés normalement ... peut-être bien que dans des vraies conditions optimales, Daim ne viendrait même plus me voir ! Mais c'est pas mon ressenti actuellement

Himaliae

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h21

liquescence Ah, je croyais que tu disais que c'était possible de savoir si c'était de l'acception ou du conditionnement ^^
j'étais pas curieuse de savoir comment, parce que j'ai beau réfléchir, je ne vois pas.

Du coup oui je suis d'accord, c'est peut-être juste une envie d'être stimulé
Ce qui me ferais d'ailleurs dire que c'est encore plus déprimant (car ils sont en manque, malgré de condition des vie pas trop déconnantes).

Le pire je crois, c'est quand il m'appelle de tous ces poumons en me voyant. Y'a toujours un côté de moi qui se demande pourquoi il est si content (oui parce que je ne m'imagine pas irremplaçable, je n'ai pas ce complexe ^^). Je me dis toujours "mince, ta vie est si peu palpitante que cela dans ton pré, tu préfères venir bosser?"

Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h22

Oui c'est une question intéressante. Pour moi l'acceptation est différente du consentement. On peut accepter des choses parce qu'on s'y est résigné, qu'on n'a pas réellement le choix, on le fait tout le temps dans notre vie quotidienne. Alors que le consentement suppose le choix.

Je dirais que le conditionnement crée l'acceptation mais pas le consentement, surtout lorsque le conditionnement implique de l'inconfort.

Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h26


Citation :
Le pire je crois, c'est quand il m'appelle de tous ces poumons en me voyant. Y'a toujours un côté de moi qui se demande pourquoi il est si content (oui parce que je ne m'imagine pas irremplaçable, je n'ai pas ce complexe ^^). Je me dis toujours "mince, ta vie est si peu palpitante que cela dans ton pré, tu préfères venir bosser?"


Non ce n'est pas le pire. Le pire c'est quand il se plante devant la porte, et hurle jusqu'à ce que tu reviennes, parce que tu es parti avec un autre cheval, alors qu'il est avec ses copains

Minetteuh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h31

Pas évident de faire la différence entre les deux... C'est déjà pas toujours évident pour nous, humains, de faire la différence entre ce qu'on fait par volonté ou par conditionnement !

Himaliae

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h40

ddga Bien sur, la différence "technique", la définition du mot, je la connais. Mais sur un cheval, comment faire la différence?

Sur un humain, déjà, socialement, c'est difficile de faire la différence. Malgré la possibilité de parler une langue "humaine" commune.
Plein de peuples acceptent des condition de vie que nous trouverions inacceptable, par conditionnement (ils ne connaissent pas autre chose) - Attention je ne parle pas de niveau de vie, mais de condition de vie! (rien que cela mériterait une dissertation)

Mais alors un cheval... je ne vois pas comment faire la différence entre conditionnement et acception (encore plus avec un cheval dressé en R+, qui fera les choses pour être récompensé et faire plaisir, sans crainte donc de punition qui pourrait faire pencher la balance du côté "conditionnement dû à la peur de la punition")

Alma

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h43

maxlh

j'aime bien les gens qui lancent des sujets, mais qu'on voit plus dès que ça se développe ..

t'es où p'tit bonhomme ??

Geriko42

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Posté le 07/02/2019 à 09h43


ddga a écrit le 07/02/2019 à 09h26:

Citation :
Le pire je crois, c'est quand il m'appelle de tous ces poumons en me voyant. Y'a toujours un côté de moi qui se demande pourquoi il est si content (oui parce que je ne m'imagine pas irremplaçable, je n'ai pas ce complexe ^^). Je me dis toujours "mince, ta vie est si peu palpitante que cela dans ton pré, tu préfères venir bosser?"


Non ce n'est pas le pire. Le pire c'est quand il se plante devant la porte, et hurle jusqu'à ce que tu reviennes, parce que tu es parti avec un autre cheval, alors qu'il est avec ses copains


reste à savoir qui il appelle ?

Minetteuh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h45


himaliae a écrit le 07/02/2019 à 09h40:

Plein de peuples acceptent des condition de vie que nous trouverions inacceptable, par conditionnement (ils ne connaissent pas autre chose) - Attention je ne parle pas de niveau de vie, mais de condition de vie! (rien que cela mériterait une dissertation)



Sans chercher aussi loin, même dans nos sociétés occidentales et privilégiées si tu t'écartes un chouilla de "la norme" t'as vite fait de porter l'étiquette "humain complétement tarré". Si tu met un petit doigt en dehors des sentiers battus on te prend vite pour une pauvre chose en perdition, dangereuse pour toi et pour l'équilibre de la société . Le conditionnement est jamais très loin et chez certaine personne ça s'exprime de façon assez violente.

Kaywest

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 09h49

je n'ai pas tout lu ^^

mais equitation à la Lorenzo ... Non. J'ai été voir des démo au haras de la Cense (j'habite à 500m) ... Chevaux sans vie qui acceptent tout...alors oui les poulain de 1 an montent dans les van, passent les bidets et n'en ont rien à foutre d'un ballon ou d'une chambrière qui claque a 2 cm de leurs oreilles...
Je préfère un cheval qui s'exprime à l'image de ce qui est enseigné au cadre noir (si on reprend les institutions)

"on cherche un cheval sur la main par une pression des rênes juste monstrueuse et l'on ne comprend pas que le cheval à besoin de décontraction "

Heuuuuu... mais où as-tu appris à monter ? Ta démarche est très bien mais la plupart des cavaliers un temps soit peu intéressés par le fonctionnement de leur cheval cherchent la légèreté ...
Alors au fur et à mesure de l'apprentissage on passer par plusieurs phases dans le contact. Je le vois avec mon jeune cheval qui avait du mal a prendre un contact franc au début. On est passé par une étape où on était obligé de "l'envoyer" sur le mors puis il a compris et s'est appuyé dessus... on a donc re-allégé le contact car on avait le dos :)

bref, le contact change en fonction du dressage et de la musculature mais la finalité c'est quand même la légèreté... et on ne met en aucun cas un cheval "en place" avec les mains

Ddga

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Posté le 07/02/2019 à 10h00

geriko42


Citation :
reste à savoir qui il appelle ?

c'est moi c'est sûr

Ddga

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Posté le 07/02/2019 à 10h01

himaliae


Citation :
Mais alors un cheval... je ne vois pas comment faire la différence entre conditionnement et acception (encore plus avec un cheval dressé en R+, qui fera les choses pour être récompensé et faire plaisir, sans crainte donc de punition qui pourrait faire pencher la balance du côté "conditionnement dû à la peur de la punition")


Oui c'est difficile, mais en pratique ce n'est pas si important que ça

Ddga

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Posté le 07/02/2019 à 10h03

minetteuh


Citation :
Si tu met un petit doigt en dehors des sentiers battus on te prend vite pour une pauvre chose en perdition, dangereuse pour toi et pour l'équilibre de la société . Le conditionnement est jamais très loin et chez certaine personne ça s'exprime de façon assez violente.


On le voit dès que quelqu'un dit sur un forum qu'il préfère monter sans mors parce qu'il trouve cela plus sympa pour son cheval

Geriko42

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Posté le 07/02/2019 à 10h08


alma a écrit le 07/02/2019 à 09h43:
@maxlh

j'aime bien les gens qui lancent des sujets, mais qu'on voit plus dès que ça se développe ..

t'es où p'tit bonhomme ??


il n'a pas du oser revenir, c'est dommage, faut pas avoir peur des discussions, c'est là qu'on "pioche" de bonnes choses

Liteulorce

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Posté le 07/02/2019 à 10h35

ncquoum Pourriez -vous expliciter votre attaque?
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