L'éthologie et nous ?

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Maxlh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 03/02/2019 à 01h55

Bonjour,
J'aimerai aujourd'hui vous parler de l'éthologie, cette pratique que beaucoup dénigre et rabaisse par la simple pensé que cela ne sert à rien car c'est juste pour le spectacle ou juste pour le travail à pied. Ces pensées sont, vous allez sans doute trouver cela très bête venant de ma part mais elles sont vraies. Mais avez-vous déjà pensé à avoir l'harmonie parfaite dans un couple ? N'avez-vous jamais rêvé d'avoir la même relation que Lorenzo a avec ses chevaux ?
Premièrement, j'aimerai vous expliquer le quotidien des cavaliers (peut-être le vôtre) qui la dénigre, j'étais comme eux avant, avec mon cheval, j'avais cette sensation de guerre perpétuelle, cette pression dans les rênes juste énorme. Quand je la tenais en longe, j'avais plus l'impression de promener un chien qu'un cheval, je voyais bien que l'on n'avait pas une relation " amicale " mais plutôt " adversariale ", je n'avais pas la confiance que j'ai aujourd'hui avec elle, j'en avais presque peur. Est-ce normal que l'on ne se sente pas en sécurité auprès d'un cheval ? je pense que non.
Maintenant, je souhaiterai vous parler de ce qu'est l'éthologie et surtout l'équitation éthologique. Beaucoup disent que cela ne sert à rien mais c'est totalement le contraire, comment un cheval peut apprendre à vous connaitre et à vous respecter si vous êtes toujours perchez sur son dos ? Je pense que ce n'est pas possible, c'est pourquoi l'éthologie qui a pour principe principalement de le travailler à pied est vraiment bien, par le principe de demander doucement puis au fur et à mesure augmenter la demande pour relâcher immédiatement dès que la réponse à était réalisée, on peut arriver à obtenir un cheval qui se place par une simple pression des rênes ou qui s'arrête nette juste en s'asseyant dans sa selle, on peut également demander à son cheval de l'attendre pendant que l'on va chercher quelque chose sans qu'il bouge. Ce principe de baisser considérablement la demande pour avoir une réponse force le cheval à se concentrer sur nous et non sur son environnement extérieur et donc nous donne une sécurité beaucoup plus importante.
Depuis que j'utilise une approche éthologique, je vois ma jument beaucoup plus épanouie et en harmonie avec moi, ce que je trouve dommage, c'est que cette approche n'est pas populaire car aujourd'hui au XXIe siècle, on cherche un cheval sur la main par une pression des rênes juste monstrueuse et l'on ne comprend pas que le cheval à besoin de décontraction et d'une réelle rigueur pour progresser ce qui maintenant l'on peut considérer d'impossible pour les ¾ des cavaliers confirmés.
Voilà mon avis, quel est le vôtre? Hâte de l'avoir maxence

Liquescence

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L'éthologie et nous ?
Posté le 06/02/2019 à 09h35

Et donc, pour la suite de ce genre de propos



Mon propos est que les équitations traditionnelles, dont fait partie l'équitation classique, n'ont pas comme objectif premier la relation avec le cheval, car elles l'envisagent toutes au départ comme un moyen, de transport de personnes, ou de marchandises, de travailler le bétail, de faire la guerre, de montrer le statut social du cavalier, de gagner des compétitions sportives, etc.
Sauf qu'à la base, l'équitation américaine AUSSI c'est une équitation de travail pour gagner son pain... D'ailleurs tu le dis plus bas. C'est pas pour autant que les cavaliers n'ont pas désormais évolué vu que cela devient une équitation de LOISIR, """"""étho""""""", western, classique, etc

Cela n'empêche pas d'avoir une belle complicité avec son cheval, et il est tout à fait respectable d'avoir des objectifs de cette nature, je ne porte aucun jugement éthique, mais je dis juste que si le cavalier souhaite mettre sa relation avec le cheval en premier, ce qui est tout aussi respectable, l'équitation éthologique offre des outils conceptuels, méthodologiques et matériels, qu'on ne trouve pas ailleurs.
Sauf qu'on a pas attendu l'équitation éthologique pour faire du travail au sol en "classique"... Longe, longue rêne, travail à l'épaule, etc. La relation ce n'est pas QUE le travail... Je t'invite à venir voir à mes écuries, au final tout ceux qui bossent en dressage classique mettent la relation en premier. Un fouaillement de queue et un cheval qui couche les oreilles dans un exercice? On descend direct, et c'est contrôle ostéo.... L'équitation faite ne détermine absolument pas la relation ET les priorités du couple. Mon cheval est volontaire, que je bosse au sol, que je prenne mon licol corde ou son filet (d'ailleurs il prend son mors tout seul...). Ni lui ni moi ne sommes de schizo qui vont changer de comportement/relation/objectif pour une histoire d'OUTIL.

Liteulorce

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L'éthologie et nous ?
Posté le 06/02/2019 à 09h40

hum, j'ai travaillé 15 ans en licol corde. j'ai transporté des piquets de chevaux "en guirlandes "par routes et part vaux.
Pas de morts mais on peut parler indéfiniment de tout outil le résultat dépendras de la main qui tient le manche. pour le résultat comme pour l'utilisation et la compréhenssion de chacun.

Édité par liteulorce le 06-02-2019 à 09h46



Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 06/02/2019 à 09h46


Citation :
je demanderai à mon jeune s'il différencie en terme de relation les moments où on travaille en licol et où on travaille en mors. ;)


je l'ai fait et je connais la réponse


Citation :
On attache jamais en licol corde [...] Mais bon, si des grands noms le fond, je suppose qu'il n'y a aucun risque

Comment des grands noms, qui passent leur vie à faire des stages avec des milliers de cavaliers peuvent-ils ignorer ces risques ? tu vois le décalage entre ton affirmation sans appelle, et les faits ?

Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 06/02/2019 à 09h46


Citation :
je demanderai à mon jeune s'il différencie en terme de relation les moments où on travaille en licol et où on travaille en mors. ;)


je l'ai fait et je connais la réponse


Citation :
On attache jamais en licol corde [...] Mais bon, si des grands noms le fond, je suppose qu'il n'y a aucun risque

Comment des grands noms, qui passent leur vie à faire des stages avec des milliers de cavaliers peuvent-ils ignorer ces risques ? tu vois le décalage entre ton affirmation sans appel, et les faits ?

Édité par ddga le 06-02-2019 à 09h47



Ddga

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Posté le 06/02/2019 à 09h48


Citation :
Sauf qu'à la base, l'équitation américaine AUSSI c'est une équitation de travail pour gagner son pain... D'ailleurs tu le dis plus bas. C'est pas pour autant que les cavaliers n'ont pas désormais évolué vu que cela devient une équitation de LOISIR, """"""étho""""""", western, classique, etc


Heu joker

Ddga

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Posté le 06/02/2019 à 09h58


Citation :
Sauf qu'on a pas attendu l'équitation éthologique pour faire du travail au sol en "classique"... Longe, longue rêne, travail à l'épaule, etc.

heu, j'ai dit où que l'équitation éthologique avait inventé le TAP


Citation :
La relation ce n'est pas QUE le travail... Je t'invite à venir voir à mes écuries, au final tout ceux qui bossent en dressage classique mettent la relation en premier. Un fouaillement de queue et un cheval qui couche les oreilles dans un exercice? On descend direct, et c'est contrôle ostéo....

Oui, mais c'est AUSSI le travail ...


Citation :
L'équitation faite ne détermine absolument pas la relation ET les priorités du couple.

Toute équitation offre des outils conceptuels et matériels adaptés à ses objectifs. Les outils conceptuels et matériels de l'équitation classique pour monter sans mors ne valent pas ceux de l'équitation éthologique. Donc il ne te reste plus qu'à affirmer que cela n'a pas d'importance :
Citation :
Ni lui ni moi ne sommes de schizo qui vont changer de comportement/relation/objectif pour une histoire d'OUTIL.


Pour moi, cela a une importance, donc la différence entre équitation classique et éthologique de ce point de vue est pertinente.

Édité par ddga le 06-02-2019 à 10h01



Liteulorce

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Posté le 06/02/2019 à 09h59


ddga a écrit le 06/02/2019 à 09h48:

Citation :
Sauf qu'à la base, l'équitation américaine AUSSI c'est une équitation de travail pour gagner son pain... D'ailleurs tu le dis plus bas. C'est pas pour autant que les cavaliers n'ont pas désormais évolué vu que cela devient une équitation de LOISIR, """"""étho""""""", western, classique, etc


Heu joker


Ba ça va devenir compliqué peut-on m'expliquer à partir de quand ou de quoi parle-t-on d'équitation américaine?
On parle de l'équitation des natives? Où on parle de l'équitation des mexicains? C'est quoi la base? c'est quoi l'origine? c'est quoi l'école?

Juu_lie

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L'éthologie et nous ?
Posté le 06/02/2019 à 10h00

Les cavaliers pro font des trucs pas bien dans toutes les disciplines !

Donc non on n'attache pas un cheval en licol corde il y a un réel danger
Que les pro le fassent ou pas !

Y'a pas eu asszz de chevaux morts ou handicapés a cause de ca pour que ça serve de leçon ?!

Si un pro fracasse la. Tête de son cheval ru le fait aussi parce que c' est un pro donc c'est qu3 c'est bien/sans risque ?!

Ddga

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Posté le 06/02/2019 à 10h06

Si vous avez peur de tuer votre cheval ne l'attachez pas avec un licol éthologique, personne ne vous force.
Moi je n'ai pas peur, et rien, en plus de quinze ans de pratique de la chose, ne m'a fait changé d'avis. Par contre, je fais très attention à quoi et comment j'attache, parce que les problèmes viennent plutôt de trop bas et trop long, que du type de licol.

Mais comme je l'ai dit, ce sont curieusement les mêmes qui disent qu'ils ne faut pas attacher avec un licol éthologique, et que le licol n'est pas plus doux

Margot_longeare

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Posté le 06/02/2019 à 10h09

Bonjour liquescence, je me permets juste de revenir sur le fait que le licol corde est dangereux à l'attache en citant ce sujet : https://www.chevalannonce.com/forums-11866422-accident-avec-mon-marechal?p=4
Un licol classique est tout aussi dangereux qu'un licol corde, ils ne sont pas fait pour se rompre à la moindre pression. Et heureusement sinon on serait bien embêté. Bien sûr je n'attache jamais mon cheval avec un licol corde parce que j'ai la même image en tête que vous "s'il est attaché avec se licol et qu'il tire au renard il va se casser la nuque". Je l'attache avec un licol classique tout en faisant en sorte que s'il tire le nœud se détache (en fait il n'y a jamais de nœud simplement la longe passé dans la ficelle).

Dans le sujet que je cite on peut lire (je m'en fou du fond du sujet qui consiste à savoir si oui ou non elle peut se retourner contre son maréchal je veux juste apporter d'autres éléments) que le cheval à paniqué pour x ou y raisons (ici il s'est pris la tête dans la longe) et qu'il a tirer sauf que rien n'a lâché et c'est le cheval qui a fini par tomber.

Dans ce sujet je mentionnais aussi la situation de la jument d'une connaissance qui s'est littéralement ouverte la tête car attachée à un support rigide sans intermédiaire (c'est à dire pas de ficelle à couper par exemple), elle a paniqué, a tiré sauf que rien n'a lâché et ce qui a fait arrêter la situation c'est la jument sonnée qui est tombée au sol. Pourtant elle était attachée avec un licol classique. Aujourd'hui la jument à encore des séquelles. Alors on va peut être me dire "oui mais si elle avait été attachée avec un licol en corde elle serait morte" je n'en sait rien et honnêtement je ne veux pas savoir. Tout ça pour dire qu'à mon sens un licol classique n'est pas moins dangereux qu'un licol en corde s'ils sont mal utilisés.

Liquescence

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Posté le 06/02/2019 à 10h10

ddga je vois qu'une personne reconnue du milieu a pendu son jeune cheval en arrachant en licol corde. Ça aussi c'est un fait ;)
Je suis d'accord que la main fait l'outil. Sauf qu'on parle d'attache, donc jusqu'à preuve du contraire y a pas de main sur un mur

Et j'aimerais bien savoir comment tu arrives à lire un cheval que tu n'as jamais vu sur comment il sent ses outils ... ;) parce qu'en terme de signal, il n'en a pas plus en mors que sans. Par contre, quand je fais une connerie, la il le dit !

Liquescence

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Posté le 06/02/2019 à 10h11

ddga mes outils les plus doux sont la cordelette et mon licol plat et mon side plat sur mesure. Ensuite le licol corde, et le mors. Donc j'attache en licol plat ;)
Je donne mon avis vis à vis de la violence du tirage de mon jeune. En corde, vu la pression, il ne serait plus là. Et c'est un cheval qui n'a jamais tiré au renard

Édité par liquescence le 06-02-2019 à 10h13



Cherchour

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Posté le 06/02/2019 à 10h11

ddga Mais en fait les principes "éthologiques" on peut les appliquer de manière brutale sur son cheval. Ce n'est pas la méthode, ni les outils qui font la brutalité d'une approche, ou d'un matériel.
Mais simplement la manière dont on les utilise.

De tous temps et dans toutes les mouvances de l'équitation, il y a eu des gens qui ont pris la peine de chercher comment fonctionnait le cheval, et qui ont cherché à s’adapter à sa sensibilité, pour en faire un partenaire et non un esclave. Des gens qui aiment le cheval pour ce qu'il est et ne cherchent pas à le contraindre. Des gens curieux qui cherchent plus loin que ce qu'on leur enseigne.
Et de tous temps, il y a des gens qui ne cherchent pas plus loin, qui sont malhabiles, ou considèrent juste le cheval comme un outil (de travail, sportif ... ), des gens violents, des gens qui ont besoin de "maitriser". Et des gens qui ne vont pas comprendre des méthodes.

J'ai un exemple tout bête de mon prof qui est plutôt vieille école. Je ne pense pas qu'il ait déjà pratiqué les méthodes "éthologiques". Par contre c'est un passionné qui voue un grand respect au chevaux. Il n'hésites pas à féliciter de lui même mon cheval pendant les cours, mon cheval y est très réceptif. Il manipule toujours les chevaux avec une extrême douceur, beaucoup de patience.

Liquescence

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Posté le 06/02/2019 à 10h12

margot_longeare perso c'est licol plat, longe de secu et ficelle de ballot :)

Ddga

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Posté le 06/02/2019 à 10h13


Citation :
je vois qu'une personne reconnue du milieu a pendu son jeune cheval en arrachant en licol corde. Ça aussi c'est un fait ;)


et tu ne prends pas la voiture parce que des gens meurent au volant ? pourtant c'est un fait.


Citation :
Et j'aimerais bien savoir comment tu arrives à lire un cheval que tu n'as jamais vu sur comment il sent ses outils ... ;)


pour la simple raison que je ne parlais pas de ton cheval, mais du mien.
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