L'éthologie et nous ?

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Maxlh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 03/02/2019 à 01h55

Bonjour,
J'aimerai aujourd'hui vous parler de l'éthologie, cette pratique que beaucoup dénigre et rabaisse par la simple pensé que cela ne sert à rien car c'est juste pour le spectacle ou juste pour le travail à pied. Ces pensées sont, vous allez sans doute trouver cela très bête venant de ma part mais elles sont vraies. Mais avez-vous déjà pensé à avoir l'harmonie parfaite dans un couple ? N'avez-vous jamais rêvé d'avoir la même relation que Lorenzo a avec ses chevaux ?
Premièrement, j'aimerai vous expliquer le quotidien des cavaliers (peut-être le vôtre) qui la dénigre, j'étais comme eux avant, avec mon cheval, j'avais cette sensation de guerre perpétuelle, cette pression dans les rênes juste énorme. Quand je la tenais en longe, j'avais plus l'impression de promener un chien qu'un cheval, je voyais bien que l'on n'avait pas une relation " amicale " mais plutôt " adversariale ", je n'avais pas la confiance que j'ai aujourd'hui avec elle, j'en avais presque peur. Est-ce normal que l'on ne se sente pas en sécurité auprès d'un cheval ? je pense que non.
Maintenant, je souhaiterai vous parler de ce qu'est l'éthologie et surtout l'équitation éthologique. Beaucoup disent que cela ne sert à rien mais c'est totalement le contraire, comment un cheval peut apprendre à vous connaitre et à vous respecter si vous êtes toujours perchez sur son dos ? Je pense que ce n'est pas possible, c'est pourquoi l'éthologie qui a pour principe principalement de le travailler à pied est vraiment bien, par le principe de demander doucement puis au fur et à mesure augmenter la demande pour relâcher immédiatement dès que la réponse à était réalisée, on peut arriver à obtenir un cheval qui se place par une simple pression des rênes ou qui s'arrête nette juste en s'asseyant dans sa selle, on peut également demander à son cheval de l'attendre pendant que l'on va chercher quelque chose sans qu'il bouge. Ce principe de baisser considérablement la demande pour avoir une réponse force le cheval à se concentrer sur nous et non sur son environnement extérieur et donc nous donne une sécurité beaucoup plus importante.
Depuis que j'utilise une approche éthologique, je vois ma jument beaucoup plus épanouie et en harmonie avec moi, ce que je trouve dommage, c'est que cette approche n'est pas populaire car aujourd'hui au XXIe siècle, on cherche un cheval sur la main par une pression des rênes juste monstrueuse et l'on ne comprend pas que le cheval à besoin de décontraction et d'une réelle rigueur pour progresser ce qui maintenant l'on peut considérer d'impossible pour les ¾ des cavaliers confirmés.
Voilà mon avis, quel est le vôtre? Hâte de l'avoir maxence

Kpuch

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 18h45

minetteuh merci de ne retenir que cette phrase de mon intervention, le reste n'avait sans doute que peu d'interet... pour m'expliquer, ce n'etait pas une critique, mais un simple constat... surement trop technique et polemique pour lui, voila tout

Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 18h48


Citation :
Ce qu'on appelle "équitation éthologique" aujourd'hui, c'est simplement une mise à part entière d'une partie de l'équitation classique


Ceux qui ont inventé l'équitation éthologique étaient des cowboys, mais passons...


Citation :
On n'a pas attendu les grands "ethologues" pour monter en licol ou en side et on a n'a pas attendu 2010 pour faire du travail à pied, à l'épaule. Et, si je n'm'abuse, c'est la base de l'équitation classique de légèreté


C'est du trollisme ou quoi

Liteulorce

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 18h55

Ceux qui ont inventé l'équitation éthologique étaient des cowboys,

Il m'à semblé...

Minetteuh

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 18h57

kpuch En même temps je ne vais pas citer 25 lignes (fort interessantes par ailleurs) si je n'en réponds qu'à une.

Ce n'est pas que je n'ai retenu QUE ça, mais ptete que je n'ai rien de plus à dire/à apporter ?

Je ne faisais également qu'un constat. Il ne s'est pas reco depuis le 05 bien avant les dernières pages donc "trop technique et polémique" même pas il ne les as tout simplement pas lues :/. (à mions d'être venu lire sans s'être connecté).

A mon avis ... bref.

Édité par minetteuh le 07-02-2019 à 18h59



Tartine88

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 19h02


ddga a écrit le 07/02/2019 à 18h48:

Citation :
Ce qu'on appelle "équitation éthologique" aujourd'hui, c'est simplement une mise à part entière d'une partie de l'équitation classique


Ceux qui ont inventé l'équitation éthologique étaient des cowboys, mais passons...


Citation :
On n'a pas attendu les grands "ethologues" pour monter en licol ou en side et on a n'a pas attendu 2010 pour faire du travail à pied, à l'épaule. Et, si je n'm'abuse, c'est la base de l'équitation classique de légèreté


C'est du trollisme ou quoi


Oui si tu veux. Mais en tout les cas EN FRANCE, l'éthologie est devenue une pratique et une discipline à PART ENTIÈRE... Avant, ca faisait partie intégrante de l'équitation.

Et non c'est du troll. Renseigne toi bien

En Amérique, la pratique à pied s'incorpore dans la pratique du western et n'est pas une disciple particulière.

Liteulorce

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 19h12

Oui, la fefe s'est aproprié le truc ,en à fait des bfee. mais la mayo à pris avec des ingrédients de classique; enfin on partait sur des techniques de débourrages (blondeau), aprés les cowboys australien ont quitté chapeau et jean's, pris la culotte moulante...

Du coup tout cela est bien emmêlé! On y verras plus clair dans 20ans.

Kpuch

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 20h34

minetteuh bien vu, je n'avais pas regarde sa derniere connexion. En tout cas, quand il reviendra, il ne sera pas decu du voyage, il va avoir un paquet de rattrapage! (Et avec des posts argumentes en profondeur, interessants avec ca)!

Ardennesacheval

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 21h06

tout cela est abordé et très souvent il est mis en avant la nécessité de ne pas être brutal ou injuste, de bien connaitre et respecter la nature de cet animal pour préserver toute son envie et le brio de ses allures naturelles. La progressivité des choses, les notions de temps, de patience, d'écoute... Tout cela est bien présent.
bien sûr mais c'est des concepts abstraits.
le jeune proprio sorti de club à qui on a toujours dit "si le cheval t'écrase un pied t'avais qu'à faire attention" va-t-il avoir l'idée de demander un respect des distances de sécurité à son premier cheval ?
s'il a l'idée, saura t-il la mettre concrètement en oeuvre ? face à un bourrin placide et négligent d'une demi-tonne, ou pire d'un excité sautant et hennissant comme un furieux dans sa nouvelle pension ?

Bah non.

alors qu'en ouvrant un livre de X ou une vidéo de Y (mettez des noms de "chuchoteurs" connus) il comprend de suite ce qu'il faut faire.
Pour être respecté faut faire respecter son espace
pour faire respecter son espace rien ne sert de taper, hurler, pousser le poitrail du cheval de toutes ses forces.
Faut commencer par avoir une méthode, une progression de travail à pieds pour apprendre au cheval, phase après phase, étape après étape, à ne pas entrer dans ta zone, à sortir de ta zone s'il a fait l'erreur d'y entrer, pour cela tu dois effectuer tel geste, réagir de telle façon si le cheval fuit ou résiste... C'est du concret dont les gens qui ne connaissent pas ont besoin.

pour ceux qui ont envie de monter sans mors c'est pas La Guérinière qui va leur apprendre non plus.

Quant au débourrage du jeune, Xénophon laissait ça à ses esclaves spécialisés, alors même si pour moi c'est un des grands Maîtres de l'équitation, je débourre mes chevaux avec Véronique de St Vaulry.

Et oui les écuyers de l'ancien temps sont humbles et ont bien des choses à nous apprendre mais on n'est plus dans leur relation "utilitaire" au cheval.

Xénophon avait besoin de chevaux performants pour aller à la guerre. Moi si mon cheval refuse de galoper dans un terrain pourri et en pente et plein de caillasse je lui donne raison, c'est pas un handicap pour me balader le dimanche.

Solleysel de chevaux pour voyager ou tirer le carrosse, et pour lui la qualité première d'un cheval est la crainte de l'éperon. Moi je ne traverse pas la France de long en large en faisant "10, 12 ou 14 lieues" par jour (40 à 55 km !) j'ai le temps de regarder le paysage et si je veux aller vite et loin je prends ma voiture.

La Guérinière utilisait des mors qu'on jetterait au feu de nos jours ! Même si, à leur époque chaque cheval devait avoir Le mors qui lui allait à le Perfection, forgé à ses mesures et besoins particuliers par un artisan-ferronnier (donc du sur-mesure dont nos chevaux ne bénéficieront jamais avec leurs mors standard !) on est déjà choqué de voit des chevaux embouchés en Pelham.... Alors les gorges- de- pigeon ? nos mors actuels sont leurs filets d'abreuvoir :D

Et rien dans leurs écrits ne m'a aidé à faire de mon cheval un parfait randonneur, le débourrer à l'attelage ou à la traction de luge.

Du coup je ne pourrais jamais me passer des écrits des maîtres du passé mais dans ma pratique quotidienne avec mon cheval de loisir ce n'est pas eux qui me guident pas à pas.

Le problème, à mes yeux, est que l'engouement pour ce nouveau phénomène très marketé et aussi générateur de raccourcis et de fausses vérités. Il me semble tellement nécessaire de faire le tri
mais ça c'est valable pour tout... en tant qu'acheteur de denrées tu dois lire les étiquettes, pas croire ce que raconte la pub à la TV. En tant qu'électeur faut faire le tri aussi. En tant que propriétaire faut veiller à la qualité du matériel que tu achètes. En tant que cavalier tu dois te méfier de la poudre aux yeux, d'où qu'elle vienne.

ya des méthodes et des profs pourris, et des dérives dans toutes les disciplines ce n'est pas nouveau. Aujourd'hui ya un engouement pour les "chuchoteurs" et je trouve que pour certains (proprios/ cavaliers) c'est justifié ! (d'ailleurs plusieurs personnes sont intervenues sur ce post, en ce sens : ça leur a permis d'atteindre leurs objectifs avec leur cheval.... )

et pour certains c'est juste une mode (ya qu'à voir certains posts avec des "poneys de club à qui on veut faire faire de l' "étho" mais il ne comprend rien et me tape" = bah oui si toi-même ne comprend pas d'où tu viens, où tu vas et quelle route emprunter, t'as toutes les chances de te perdre !!! )

mais ça sera toujours ainsi tu ne peux pas obliger les gens à s'acheter un cerveau...

Et en fait, cette pratique de monte en licol, de TAP, d'obzrdavtion du cheval... Elle existe dans les deux équitation ! La néo comme la classique !
pas chez les auteurs anciens la monte en licol et observation du cheval dans son milieu...
Par contre ils étaient bien plus calés que nous pour garder leurs chevaux en box dans de bonnes conditions (pour que le cheval travaille bien) j'entends par "calés" qu'ils avaient plus de connaissances, des pratiques plus pointues, des meilleurs soins (nourriture/ pansage) du dévouement, du personnel qualifié...

Marlin

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 21h21

Kpuch: ben non la collaboration ou un cheval partenaire, n'est pas réservé qu'à une certaine équitation

Ardennesacheval

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L'éthologie et nous ?
Posté le 07/02/2019 à 21h26

[b] Mais en tout les cas EN FRANCE, l'éthologie est devenue une pratique et une discipline à PART ENTIÈRE... Avant, ca faisait partie intégrante de l'équitation.

Et non c'est du troll. Renseigne toi bien

En Amérique, la pratique à pied s'incorpore dans la pratique du western et n'est pas une disciple particulière.[/b]
je sais pas, la notion de respect à pieds ne m'a jamais été enseignée en club (à part tenir le cheval sous le menton par la longe et le repousser du coude s'il dévie vers moi)

par contre dès ma 1ère approche du cheval dans un ranch western, la prof m'a clairement dit comment tenir le cheval, comment le remettre à sa place s'il envahit la mienne, comment le faire bouger ou reculer ; alors qu'il y avait juste un trajet du box à la carrière à faire.

Le cheval était nickel à pieds, reculait sur un léger geste du doigt (bref comme les miens ... mais pas comme Pompon ou Musette des X clubs que j'ai fréquentés durant mon apprentissage équestre "classique".)
D'ailleurs quasi tous les cavaliers de club font reculer un cheval en poussant fort sur les épaules ou le poitrail, ça me laisse toujours perplexe de les voir jouer à pousser un machin aussi gros, lourd et épais !

Ddga

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L'éthologie et nous ?
Posté le 08/02/2019 à 08h09


Citation :
Et non c'est du troll. Renseigne toi bien

https://fr.wiktionary.org/wiki/trollisme


Citation :
Oui si tu veux. Mais en tout les cas EN FRANCE, l'éthologie est devenue une pratique et une discipline à PART ENTIÈRE... Avant, ca faisait partie intégrante de l'équitation.

Non, ce n'est pas une discipline, ce que je déplore d'ailleurs.
https://www.ffe.com/Disciplines
Et non, avant on ne connaissait pas les méthodes spécifiques de l'équitation éthologique. Il ne suffit pas de travailler en licol et à pied pour en faire. Le licol de corde n'était pas utilisé en Europe, et le side pull est assez peu utilisé en NH, au profit du licol de corde justement.


Citation :
En Amérique, la pratique à pied s'incorpore dans la pratique du western et n'est pas une disciple particulière.

Comme en Europe, et comme dans l'équitation éthologique ou le travail à pied n'est que le début de l'éducation du cheval.

Édité par ddga le 08-02-2019 à 08h10



Tartine88

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Posté le 08/02/2019 à 08h32


ddga a écrit le 08/02/2019 à 08h09:

Citation :
Et non c'est du troll. Renseigne toi bien

https://fr.wiktionary.org/wiki/trollisme


Citation :
Oui si tu veux. Mais en tout les cas EN FRANCE, l'éthologie est devenue une pratique et une discipline à PART ENTIÈRE... Avant, ca faisait partie intégrante de l'équitation.

Non, ce n'est pas une discipline, ce que je déplore d'ailleurs.
https://www.ffe.com/Disciplines
Et non, avant on ne connaissait pas les méthodes spécifiques de l'équitation éthologique. Il ne suffit pas de travailler en licol et à pied pour en faire. Le licol de corde n'était pas utilisé en Europe, et le side pull est assez peu utilisé en NH, au profit du licol de corde justement.


Citation :
En Amérique, la pratique à pied s'incorpore dans la pratique du western et n'est pas une disciple particulière.

Comme en Europe, et comme dans l'équitation éthologique ou le travail à pied n'est que le début de l'éducation du cheval.


Je suis crois qu'on s'est mal compris en fait!
Aujourd'hui l'éthologie SI c'est une discipline (suffit de voir par chez moi les cours d'etho+ stage qu'on a...MAIS JE LE DEPLORE AUSSI !

Les méthodes scientifiques de l'équitation éthologique ? LOL il n'y a rien de scientifique dans cette équitation.

Et ta dernière réponse c'est exactement ce que j'ai dit en fait...

Ddga

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Posté le 08/02/2019 à 08h34

marlin


Citation :
Mon loulou est attaché avec un licol, un outil de contrainte


Si tu ne veux pas le contraindre ne l'attache pas

Ddga

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Posté le 08/02/2019 à 08h42

tartine88


Citation :
Aujourd'hui l'éthologie SI c'est une discipline (suffit de voir par chez moi les cours d'etho+ stage qu'on a...MAIS JE LE DEPLORE AUSSI !


Tu vas sur le lien FFE que j'ai indiqué, et tu verras qu'il n'y a pas l'équitation éthologique dans les disciplines de la FFE. Ce n'est pas parce qu'il y des cours et des stages que c'est une discipline. C'est une philosophie et des méthodes applicables à toutes les disciplines.


Citation :
Les méthodes scientifiques de l'équitation éthologique ? LOL il n'y a rien de scientifique dans cette équitation.


Qui a parlé de méthodes scientifiques ? Tu crois que l'équitation classique est plus scientifique ?

Marlin

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L'éthologie et nous ?
Posté le 08/02/2019 à 08h43

ben souvent il n'a pas besoin d'être attaché, mais bon comme on bricole
je suis juste d'accord que le travail à pied complémente le travail en selle, c'est d'ailleurs dit même par l'équitation "éthologique".
Certains ne ressentent pas la finalité de monter sur le dos de leur loulou, comme je ne ressens pas le besoin de monter sans mors, mais rien ne dit que je m'y réintéresserai pas un jour.
Tout comme certains cavaliers aiment plus l'équitation et d'autres plus les chevaux, cela ne veut pas dire au détriment l'un de l'autre.
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