La désensbilisation n'existe pas.

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Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 17/03/2012 à 18h44

Juste parce que je lis ça partout et que d'un point de vue comportemental ça n'a aucun sens:

Oui la désensibilisation ça n'existe pas dans l'apprentissage !
On désensibilise un organisme à un élément à coup d'anti-histaminique. Vous avez d'ailleurs tout un dossier sur ce traitement thérapeutique "contre" les allergies, ici même: http://www.allergique.org/article1188.html.
On peut même lire que, Ah !, la désensibilisation n'est pas la solution miracle (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/05/26/9572-allergies-desensibilisation-nest-pas-solution-miracle). Ce qui tombe bien, ça rejoint notre sujet: La désensibilisation n'est pas une solution pour la relation entre le cheval et l'homme. Elle ne permet pas l'adaptation du cheval à son environnement.

-> Pourquoi ?

Donc on désensibilise pas un individu à son environnement. On l'habitue !

Ce qui du point de vue de l'apprentissage et de l'expérience individuelle n'a rien à voir.

Par définition, l'habituation est une diminution progressive de la réponse comportementale avec répétition du stimulus dans le temps et dans l'espace.

Pour une habituation réussie, il faut:
- s'armer de patience.
- introduire les objets progressivement dans l'environnement habituel du cheval.
- Laisser les objets à disposition du cheval, toujours dans son environnement quotidien, afin qu'il les touchent, les mâchouillent. Bref, s'imprègne de cette nouvelle chose.

Le but étant à chaque fois d'intégrer ce nouvel objet dans l'environnement propre de l'individu. C'est à dire qu'il ait une expérience avec cet objet.

Pour nous cavalier, notre but est que le cheval ait une expérience positive avec cet objet voire qu'il rentre en "interaction" avec cet objet de son propre chef.

Et pour cela, ne surtout pas faire juste des séances avec démonstration et présentation de parapluie, bâches, fils claquant au vent où en vain l'homme essaye de faire passer non loin le cheval ..etc. Comme on en voit aujourd'hui beaucoup !

Le cheval est une proie et tout part de cette condition. Tout est danger donc tout objet nouveau est une méfiance voire un danger. Clairement. Ainsi une présentation rapide et furtive d'une heure n'aidera pas votre cheval à intégrer cet objet dans son environnement. Par contre, son stress va monter en flèche, la confiance envers vous va largement diminuer et finalement va germer un beau conflit qui va traîner dans le temps tel un boulet suivant son prisonnier dans l'univers de Lucky luke !

Armez vous de l'objet nouveau, allez dans l'environnement de votre cheval avec cet objet.
Posez le sur le sol et laissez votre cheval faire. Vous serez de ce fait en observation et non plus en tant qu'intermédiaire entre le cheval et l'objet nouveau de ce fait vous n'aurez plus le rôle d'approcher ou d'éloigner cette source de nouveauté. Donc devenez observateur de cette scène. Comprenez les comportements: ronflements ? écarts ? approche-retrait ? déplacements ? flairages ? etc...
Si cela prend un peu de temps. Trouvez la position d'observation qui convient (je vous laisse un choix infini ) et laissez l'objet dans l'environnement du cheval sous votre surveillance si vous pouvez pas faire autrement ou jusqu'au lendemain (voire plus si il faut).

La démarche n'est finalement pas du tout la même et votre rôle dans l'apprentissage de la nouveauté sera bien différent aux yeux de votre cheval.

Un petit tilt reliant ce que je révise et ce que j'observe dans les écrits équestres
J'y retourne d'ailleurs (dans les révisions ! malheur !).
Juste avant, c'est également la vidéo d'un loulou de ma pension qui confirme parfaitement ce que j'expose:




Il observe, puis a une expérience avec l'objet (le pousse, le mâche, le porte), il le suis même ! Puis finalement, le loulou vient vers moi sans aucune appréhension, ni stress.

Dans la situation inverse, j'aurai amené de ma hauteur d'humaine ce ballon, le tenant par la poignée, à son nez, je suis certaine que sa réaction aurait été la défense et la fuite !

Bonne soirée !

Edité par erell29 le 17-03-2012 à 19h02

Uters

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 22h55


Erelle, donc tu avoue que certaine fois, le confort/inconfort n'est pas si mal? C'est là que je veux en venir

Jeza: elle ne l'a pas tabassé, elle lui à mie une tarte.

Piouff, mais vous êtes en contacte qu'avec des bisous-nourses

Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h00

Frédérique, Dans ce cas tu désensibilises pas, tu habitues... tout simplement car tes animaux interagisse positivement avec leur environnement. Ils initient des interactions !

Désensibiliser, c'est imposer à l'animal d'avoir une attitude neutre face à son environnement sans qu'il le connaisse !

Edité par erell29 le 19-03-2012 à 23h00



Jeza

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h01


uters a écrit le 19/03/2012 à 22h55:

Erelle, donc tu avoue que certaine fois, le confort/inconfort n'est pas si mal? C'est là que je veux en venir

Jeza: elle ne l'a pas tabassé, elle lui à mie une tarte.

Piouff, mais vous êtes en contacte qu'avec des bisous-nourses


Je cite :


eija63 a écrit le 19/03/2012 à 21h29:

En attendant, la rouste que ma fille lui a mis ne l'a pas traumatisé.
Tu appelleras ça par le nom que tu veux, mais oui, je préfère un cheval RéSIGNé


Une rouste c'est une raclée pas juste une claque.
Et ensuite elle parle de cheval résigné, on n'obtient pas ça avec une claque, il faut tout de même atteindre un sacré niveau de violence ou contrainte avant que le cheval ne se résigne.

Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h02


uters a écrit le 19/03/2012 à 22h55:

Erelle, donc tu avoue que certaine fois, le confort/inconfort n'est pas si mal? C'est là que je veux en venir


je ne vois absolument pas où j'ai marqué ça ?

Je me demande bien si depuis 5 pages, on parle bien de la même chose... qu'est ce que c'est pour toi cette méthode ?

Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h04


jeza a écrit le 19/03/2012 à 23h01:


Je cite :



Une rouste c'est une raclée pas juste une claque.
Et ensuite elle parle de cheval résigné, on n'obtient pas ça avec une claque, il faut tout de même atteindre un sacré niveau de violence ou contrainte avant que le cheval ne se résigne.


Elle a même cru que sa fille allait tuer son cheval !!!

Jeza

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h11

Sinon pour la méthode confort/inconfort essayons avec une image:

En cours ton prof de maths te demande de résoudre un exo sauf que l’énoncé c'est du chinois pour toi.

A ton avis qu'est-ce qui va le mieux marcher ?

Qu'il vienne t'expliquer l'exo d'un autre manière pour essayer de te faire comprendre ce qu'il veut?

Qu'il vienne te répéter le même énoncé en haussant le ton jusqu'à crier et/ou te coller une punition à chaque tentative ratée ?

J'en ai connus des profs qui utilisaient une version très similaire à la deuxième et le seul résultat que ça avait c'était qu'on allait à son cours la peur au ventre et qu'on finissait souvent en larmes lorsqu'on allait au tableau.

Et si tu demandes au prof qui choisit la solution 1 de t'expliquer sa méthode de A à Z il va te répondre que ça dépend de l'élève, de ce qu'il a compris ou pas dans l’énoncé, de ses connaissances et lacunes sur le sujet etc ...

Est-ce que c'est plus clair comme ça ?

Edité par jeza le 19-03-2012 à 23h12



Atoll

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h17

je remet mon grain de sel, les chevaux ne sont
pas des chocottes, et je vous invite les "pseudos" éthologues, et autres a venir observer mes chevaux ....

Jeza

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h20


erell29 a écrit le 19/03/2012 à 23h04:


Elle a même cru que sa fille allait tuer son cheval !!!


Oui j'ai relu j'avais zapé ...

Je pense qu'après la rouste et la résignation mon cerveau a fait off

Edité par jeza le 19-03-2012 à 23h20



Neron

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h24

Merci erell pour ce sujet.

Pour moi (avec mon petit niveau), la différence entre habituation et désensibilisation c'est précisémment que le cheval garde toute sa sensibilité, sa "réceptivité".
C'est sur, c'est un travail de plus longue haleine. Il demande un ajustement mutuel homme/cheval et pas seulement à sens unique; le cheval s'adapte à mes exigences. Mais j'observe mon cheval pour adapter mes exigences à ces possibilités et élargir ses compétences progressivement.
L'observation "active" ou "passive" sont des trésors d'information à exploiter.

Frederique3560

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h33


erell29 a écrit le 19/03/2012 à 23h00:
Frédérique, Dans ce cas tu désensibilises pas, tu habitues... tout simplement car tes animaux interagisse positivement avec leur environnement. Ils initient des interactions !

Désensibiliser, c'est imposer à l'animal d'avoir une attitude neutre face à son environnement sans qu'il le connaisse !



ah mais c'est pas des exemples de désensibilisation

c'est parce que comme tu me demandais l’intérêt de d'avoir un cheval qui ne réagit plus à son environnement : pour te montrer que c'est loin d'être mon objectif , et que je favorise autant se faire que peut un environnement "enrichissant" , stimulant ...

mes chevaux s'habituent (se désensibilisent) tout seuls à des tas de choses : les camions qui passent en klaxonnant, le tracteur qui apporte le foin, la débroussailleuse qu'ils suivent pour manger l'herbe fraîche coupée, les coups de fusils des chasseurs ... mais pour la bombe alu ou le pschitt anti-insectes , c'est moi qui doit intervenir !

A part pour des raisons de sécurité, pour pouvoir soigner sans risquer ma vie, je n'ai pas besoin , ni envie , de forcer mes chevaux à faire quelque chose en 2 temps 3 mouvements ! j'ai le temps de leur laisser le choix ... et comme toi je propose , suscite mais c'est toujours une demande ouverte pas un ordre impératif :
attention ça ne veut pas dire pour moi "laisser faire" que ce qu'ils veulent , mais prendre le temps de demander , et de re-demander encore , chercher à me faire comprendre car le + souvent ils sont plein de bonne volonté, mais aussi interdire s'il le faut pour être en sécurité .

Autre chose, par rapport aux interventions de certains : je pratique la punition "va dans ta chambre et reste-y jusqu'à que je t'autorise à en sortir" avec les chevaux et ça marche très bien !

Jeza

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h36


frederique3560 a écrit le 19/03/2012 à 23h33:



ah mais c'est pas des exemples de désensibilisation

c'est parce que comme tu me demandais l’intérêt de d'avoir un cheval qui ne réagit plus à son environnement : pour te montrer que c'est loin d'être mon objectif , et que je favorise autant se faire que peut un environnement "enrichissant" , stimulant ...

mes chevaux s'habituent (se désensibilisent) tout seuls à des tas de choses : les camions qui passent en klaxonnant, le tracteur qui apporte le foin, la débroussailleuse qu'ils suivent pour manger l'herbe fraîche coupée, les coups de fusils des chasseurs ... mais pour la bombe alu ou le pschitt anti-insectes , c'est moi qui doit intervenir !

A part pour des raisons de sécurité, pour pouvoir soigner sans risquer ma vie, je n'ai pas besoin , ni envie , de forcer mes chevaux à faire quelque chose en 2 temps 3 mouvements ! j'ai le temps de leur laisser le choix ... et comme toi je propose , suscite mais c'est toujours une demande ouverte pas un ordre impératif :
attention ça ne veut pas dire pour moi "laisser faire" que ce qu'ils veulent , mais prendre le temps de demander , et de re-demander encore , chercher à me faire comprendre car le + souvent ils sont plein de bonne volonté, mais aussi interdire s'il le faut pour être en sécurité .

Autre chose, par rapport aux interventions de certains : je pratique la punition "va dans ta chambre et reste-y jusqu'à que je t'autorise à en sortir" avec les chevaux et ça marche très bien !



En fait on dit exactement la même chose, on n'a juste pas le même vocabulaire
Toi tu utilises indifféremment désensibilisation ou habituation alors que nous on leur donne deux significations bien différentes

Atoll

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h39

ma dernière photo n'est pas loin de sens, on voit mon terre neuve entrain d'habitué mon TF au gros tout noir de 50kg.

Jeza

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Posté le 19/03/2012 à 23h43


atoll a écrit le 19/03/2012 à 23h39:
ma dernière photo n'est pas loin de sens, on voit mon terre neuve entrain d'habitué mon TF au gros tout noir de 50kg.


à voir la tête de cheval j'ai l'impression que le chien l'agace fortement, mais je note qu'il reste placé bien que les rênes soient détendues

Par contre un petit HS, mais je ne peux pas m'en empêcher : ta selle est un peu trop en avant je pense et lui comprime les épaules, tu ne trouves pas ?

Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h44


frederique3560 a écrit le 19/03/2012 à 23h33:



ah mais c'est pas des exemples de désensibilisation

c'est parce que comme tu me demandais l’intérêt de d'avoir un cheval qui ne réagit plus à son environnement : pour te montrer que c'est loin d'être mon objectif , et que je favorise autant se faire que peut un environnement "enrichissant" , stimulant ...

mes chevaux s'habituent (se désensibilisent) tout seuls à des tas de choses : les camions qui passent en klaxonnant, le tracteur qui apporte le foin, la débroussailleuse qu'ils suivent pour manger l'herbe fraîche coupée, les coups de fusils des chasseurs ... mais pour la bombe alu ou le pschitt anti-insectes , c'est moi qui doit intervenir !

A part pour des raisons de sécurité, pour pouvoir soigner sans risquer ma vie, je n'ai pas besoin , ni envie , de forcer mes chevaux à faire quelque chose en 2 temps 3 mouvements ! j'ai le temps de leur laisser le choix ... et comme toi je propose , suscite mais c'est toujours une demande ouverte pas un ordre impératif :
attention ça ne veut pas dire pour moi "laisser faire" que ce qu'ils veulent , mais prendre le temps de demander , et de re-demander encore , chercher à me faire comprendre car le + souvent ils sont plein de bonne volonté, mais aussi interdire s'il le faut pour être en sécurité .

Autre chose, par rapport aux interventions de certains : je pratique la punition "va dans ta chambre et reste-y jusqu'à que je t'autorise à en sortir" avec les chevaux et ça marche très bien !



Bah finalement, on est sur la même longueur d'ondes
Et comme dit Jeza, on utilise pas les mêmes termes.

Bon je rajoute quand même que désensibiliser revient à demander l'extinction comportementale du cheval... c'est en ce sens que je dis que ce n'est pas la solution ni pour le cheval, ni pour la relation ;)

Jeza

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 19/03/2012 à 23h49

en fait je dirai que désensibiliser dans le sens qu'on lui donne c'est une des étapes de la lobotomisation pratiquée par certains chuchoteurs.

Voir proche du joint up d'une certaine manière : on harcèle jusqu'à ce que le cheval se résigne, non

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