La désensbilisation n'existe pas.

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Erell29

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 17/03/2012 à 18h44

Juste parce que je lis ça partout et que d'un point de vue comportemental ça n'a aucun sens:

Oui la désensibilisation ça n'existe pas dans l'apprentissage !
On désensibilise un organisme à un élément à coup d'anti-histaminique. Vous avez d'ailleurs tout un dossier sur ce traitement thérapeutique "contre" les allergies, ici même: http://www.allergique.org/article1188.html.
On peut même lire que, Ah !, la désensibilisation n'est pas la solution miracle (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/05/26/9572-allergies-desensibilisation-nest-pas-solution-miracle). Ce qui tombe bien, ça rejoint notre sujet: La désensibilisation n'est pas une solution pour la relation entre le cheval et l'homme. Elle ne permet pas l'adaptation du cheval à son environnement.

-> Pourquoi ?

Donc on désensibilise pas un individu à son environnement. On l'habitue !

Ce qui du point de vue de l'apprentissage et de l'expérience individuelle n'a rien à voir.

Par définition, l'habituation est une diminution progressive de la réponse comportementale avec répétition du stimulus dans le temps et dans l'espace.

Pour une habituation réussie, il faut:
- s'armer de patience.
- introduire les objets progressivement dans l'environnement habituel du cheval.
- Laisser les objets à disposition du cheval, toujours dans son environnement quotidien, afin qu'il les touchent, les mâchouillent. Bref, s'imprègne de cette nouvelle chose.

Le but étant à chaque fois d'intégrer ce nouvel objet dans l'environnement propre de l'individu. C'est à dire qu'il ait une expérience avec cet objet.

Pour nous cavalier, notre but est que le cheval ait une expérience positive avec cet objet voire qu'il rentre en "interaction" avec cet objet de son propre chef.

Et pour cela, ne surtout pas faire juste des séances avec démonstration et présentation de parapluie, bâches, fils claquant au vent où en vain l'homme essaye de faire passer non loin le cheval ..etc. Comme on en voit aujourd'hui beaucoup !

Le cheval est une proie et tout part de cette condition. Tout est danger donc tout objet nouveau est une méfiance voire un danger. Clairement. Ainsi une présentation rapide et furtive d'une heure n'aidera pas votre cheval à intégrer cet objet dans son environnement. Par contre, son stress va monter en flèche, la confiance envers vous va largement diminuer et finalement va germer un beau conflit qui va traîner dans le temps tel un boulet suivant son prisonnier dans l'univers de Lucky luke !

Armez vous de l'objet nouveau, allez dans l'environnement de votre cheval avec cet objet.
Posez le sur le sol et laissez votre cheval faire. Vous serez de ce fait en observation et non plus en tant qu'intermédiaire entre le cheval et l'objet nouveau de ce fait vous n'aurez plus le rôle d'approcher ou d'éloigner cette source de nouveauté. Donc devenez observateur de cette scène. Comprenez les comportements: ronflements ? écarts ? approche-retrait ? déplacements ? flairages ? etc...
Si cela prend un peu de temps. Trouvez la position d'observation qui convient (je vous laisse un choix infini ) et laissez l'objet dans l'environnement du cheval sous votre surveillance si vous pouvez pas faire autrement ou jusqu'au lendemain (voire plus si il faut).

La démarche n'est finalement pas du tout la même et votre rôle dans l'apprentissage de la nouveauté sera bien différent aux yeux de votre cheval.

Un petit tilt reliant ce que je révise et ce que j'observe dans les écrits équestres
J'y retourne d'ailleurs (dans les révisions ! malheur !).
Juste avant, c'est également la vidéo d'un loulou de ma pension qui confirme parfaitement ce que j'expose:




Il observe, puis a une expérience avec l'objet (le pousse, le mâche, le porte), il le suis même ! Puis finalement, le loulou vient vers moi sans aucune appréhension, ni stress.

Dans la situation inverse, j'aurai amené de ma hauteur d'humaine ce ballon, le tenant par la poignée, à son nez, je suis certaine que sa réaction aurait été la défense et la fuite !

Bonne soirée !

Edité par erell29 le 17-03-2012 à 19h02

Celia33

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 18/03/2012 à 12h21

Malheureusement, je n'ai pu le mettre qu'ici, car ce sont des abris en dur, je l'ai toutefois mis sur le coté, il a la place de passer, et si il veut s'abriter il y a un autre abris, en dur lui aussi.

Il y est allé de lui même, il la reniflé a même commencé a jouer avec mais dès que ça a commencer a trop bouger il c'est enfui au petit trot.

Me conseille tu de l'enlever ou de le laisser ?
En tout cas merci de ton aide j'apprécie énormément !

Racaille

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 18/03/2012 à 12h27

par définition désensibiliser signifie :
Réduire la sensibilité à quelque chose.

Hors pour cela, on doit amener l'animal à côtoyer des éléments qui l’inquiète, lui font peur de deux moyens possible.
elle le confrontant à ce quelques choses et le laisser faire naturellement sa 'connaissance'
ex: le ballon qui lui fait peur qu'on laisse exprès en pâture
ou
Le confronter 'de force' à cet objet jour après jour
ex: un sachet qu'on secoue chaque jour fortement en sa présence.

que ce soit un apprentissage 'de force' (dc avec une aide humaine) ou 'naturel' (ses propres découvertes)
Il y'a la situation de confort/inconfort et par conséquent seul le temps atténue les problèmes par l'habitude !

Donc d'un certain point de vue désensibiliser = habituer

Mais se n'est pas pareil, car habituer est égal à accoutumer !

réduire & accoutumer c'est différent !

Accoutumer c'est faire par automatisme
- Certains chevaux sont accoutumé à recevoir une selle
c'est devenu une Habitude, ils l'accepteront toujours, comme si cela faisait partie de leurs vie depuis toujours !

Réduire, c'est diminuer 'habituer temporairement'
- diminuer la peur d'un cheval de la vue d'un chien, ne veut Pas dire qu'un chien ne le fera pas sursauter ou même peur !
ça signifie juste qu'on a appréhender son esprit à mieux recevoir la chose !

Erell29

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Posté le 18/03/2012 à 12h54


celia33 a écrit le 18/03/2012 à 12h21:
Malheureusement, je n'ai pu le mettre qu'ici, car ce sont des abris en dur, je l'ai toutefois mis sur le coté, il a la place de passer, et si il veut s'abriter il y a un autre abris, en dur lui aussi.

Il y est allé de lui même, il la reniflé a même commencé a jouer avec mais dès que ça a commencer a trop bouger il c'est enfui au petit trot.

Me conseille tu de l'enlever ou de le laisser ?
En tout cas merci de ton aide j'apprécie énormément !


Bien donc l'habituation commence ! Je te conseille de laisser tout en étant vigilante sur l'impact que ça a sur lui (l'empêche de rentrer dans l'abri par exemple) pour que justement ça ne le traumatise par encore plus.
Donc en effet laisse et observe attentivement pour ensuite aviser en fonction de son comportement ;)

Racaille, j'ai un peu de mal à voir où tu veux en venir avec réduire et accoutumer.

Pour le reste, je rajoute que le cheval utilise le système d'approche-retrait pour appréhender un objet nouveau.
La différence est donc bien là:
* quand c'est le cheval qui fait cette approche, il s'habitue selon son rythme.
* quand c'est l'homme qui approche et retire l'objet de la proxémie du cheval (et encore), le cheval s'habituera selon le rythme de l'homme et non plus le sien !

Celia33

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Posté le 18/03/2012 à 13h25


erell29 a écrit le 18/03/2012 à 12h54:


Bien donc l'habituation commence ! Je te conseille de laisser tout en étant vigilante sur l'impact que ça a sur lui (l'empêche de rentrer dans l'abri par exemple) pour que justement ça ne le traumatise par encore plus.
Donc en effet laisse et observe attentivement pour ensuite aviser en fonction de son comportement ;)

Racaille, j'ai un peu de mal à voir où tu veux en venir avec réduire et accoutumer.

Pour le reste, je rajoute que le cheval utilise le système d'approche-retrait pour appréhender un objet nouveau.
La différence est donc bien là:
* quand c'est le cheval qui fait cette approche, il s'habitue selon son rythme.
* quand c'est l'homme qui approche et retire l'objet de la proxémie du cheval (et encore), le cheval s'habituera selon le rythme de l'homme et non plus le sien !


Oki ! Je le surveille de toute façon vu qu'ils sont chez moi j'y suie quasiment tout le temps !
merci !

Uters

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La désensbilisation n'existe pas.
Posté le 18/03/2012 à 16h36

Pour vous répondre un peut, j'ai posé mes questions dans le but de démontré que chaque méthode peut être utilisée.

Pourquoi bannir la méthode confort/inconfort? Bien sur pour un travail à pied, on peut très bien s'en passé. Mais, Erell, il n'y a pas que le travail à pied (pour toi oui, mais pas pour tout le monde). Une internaute l'a dit, pour un déplacement des hanches on utilise le confort/inconfort. Et comment faire autrement?? Pourquoi avoir des idées si catégoriques?

Pour reprendre un cas du poste: un cheval n'a pas peur de la cravache lorsqu'elle est en mouvement, mais lorsqu'elle est par terre. Ce cas prouve bien que ton cheval peut, ne pas avoir peur des objets que tu as traité avec l'habituation, mais qu'il peut en avoir peur dans un autre conteste. Et ceux avec n'importe quel méthode ... et on en revien à mon 2ème paragraphe.

Erell29

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Posté le 18/03/2012 à 16h48

Je comprends pas du tout ce que tu veux dire, ni où tu veux en venir...

Pour la méthode confort/inconfort, quel est l'intérêt d'augmenter l'intensité de la demande si déjà quand la demande a été faite le cheval n'y a pas répondu ?
La non réponse d'un cheval face à une demande peut dépendre de tellement de facteurs qu'on ne peut pas, nous, simplement lui répondre par de l'inconfort... C'est encore une fois une manière de toute remettre sur la faute du cheval: il n'a pas répondu, alors il va en subir les conséquences. Il y'a toute une partie du travail avec le cheval qu'on aura été effacé et ce qui est recherché n'est que le BUT et non pas ce qui a appris en chemin pour aller au but.

Je répète ce que je présente n'est pas une méthode. Mais bien le comportement naturel d'approche d'un objet inconnu chez le cheval. C'est un comportement présent dans son répertoire comportemental.
De ce fait, nous n'avons pas adapter ce comportement en fonction du cheval mais bien laisser le cheval faire et dérouler ces comportements.

Uters

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Posté le 18/03/2012 à 18h28

Ben écoute si tu ne comprend pas .....

Erell29

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Posté le 18/03/2012 à 18h40

Nan mais , j'essaye de dialoguer avec toi, de comprendre ce que tu développes... bien que oui, j'ai le respect de te dire que je ne comprends pas ce que tu exposes. Je t'ai donc demandé de détailler. Et tu me claques la porte au nez ? Non mais c'est quoi cet irrespect !?

Uters

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Posté le 18/03/2012 à 19h07

C'est pas de l’irrespect, c'est du manque de courage

Disons que ta façon de voir les choses est complètement en rapport avec se que tu fais avec ton cheval.

Moi je fais parti des gents qui monte à cheval. Par définition je suis confronté à d'autres situation que tu ne rencontre pas. Donc qui dit discipline différentes dit méthode, comportement et relation différents.

Ce qui nous différencie aussi beaucoup, c'est que j'ai pas la même définition que toi de la méthode dite "confort/inconfort".
Pour toi elle est source de méchanceté, force, obligation, non-respect, ....
Pour moi, elle est source de dialogue:
- dans le respect: quand le cheval va s’approche de moi et rentré dans ma bulle, je vais lui demander de se poussé en mettent mon doigt en appuis contre lui. C'est la méthode confort/inconfort.
- dans l'apprentissage de la longe: quand le cheval a décidé de ne plus avancé à la longe je tend la longe, donc le licol. C'est la méthode confort/inconfort.
- et toutes situation monter: le simple fait de s’arrêter, de tourné, d'accéléré avec le poids du corps, c'est ça aussi du confort/inconfort.
- pour moi, un MF aussi utilise cette méthode si tu observe bien.

Bien sur il y a les extrêmes !! Il y a des gents qui vraiment ne se préoccupent pas de se que peut ressentir le cheval et qui par définition sont dans l'irrespect. Ce n'est pas la cause d'une méthode, mais de la bêtise humaine. Voilà, j'ai juste répondu à ta demande.

Gavrochette

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Posté le 18/03/2012 à 19h25

Du coup Erell comment tu fais pour (par exemple) déplacer les hanches sans cette méthode ? Ca m'intéresse de voir aussi comment tu fais, tout est bon à prendre

Rush

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Posté le 18/03/2012 à 19h31

Le mien déplace les hanches sans cette méthode, un coup un homme à cheval m' a dit : Pourquoi tu exerces une pression sur les cuisses de ton cheval? Tu le prends pour un c*n là!

Si tu te positionnes correctement ton cheval bouge ses hanches tout seul! (en longe déjà, puis après ça lui apprend àle faire systématiquement lorsque tu auras cette position par rapport à lui!)

Gavrochette

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Posté le 18/03/2012 à 20h20

Ah ok d'ac ! Elle est comment cette position ? tu as une vidéo ou une photo ?

Luci0le63

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Posté le 18/03/2012 à 20h31

Il me semble qu'ici on parle de l'interaction avec un OBJET... Dans le cas d'une peur par exemple. Erell l'a dit, ce n'est pas une méthode... Donc euh déplacer les hanches ? Pas vraiment de rapport. Corrigez moi si je me trompe hein.

Gavrochette

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Posté le 18/03/2012 à 20h54

Non pas de rapport. Mais ça a été cité en exemple pour la méthode confort/inconfort et j'en ai profité pour poser la question comment celles qui n'utilisaient pas cette méthode arrivaient à se faire comprendre

Jeza

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Posté le 18/03/2012 à 21h01


luci0le63 a écrit le 18/03/2012 à 20h31:
Il me semble qu'ici on parle de l'interaction avec un OBJET... Dans le cas d'une peur par exemple. Erell l'a dit, ce n'est pas une méthode... Donc euh déplacer les hanches ? Pas vraiment de rapport. Corrigez moi si je me trompe hein.


J'avais compris la même chose

J'apporte ma toute petite experience perso :

J'ai une jument TF réformé/poulinière retravaillée en etho méthode parelli.

Face aux objets pour les quels elle a été désensibilisée, si ele y est confrontée exactement comme on les lui a présentés et dans un cadre "travail" elle est indifférente.
Sinon c'est panique à bord. Et quand je dis panique c'est à en être couverte d'écume et trembler de peur.

Concernant les objets auxquels elle a été habituée (ex un pré à côté d'une route donc voitures, camions etc...) à part quand elle est surprise (pas vu arriver car tournant serré ou buisson) elle les gère toujours bien.
Une voiture peut passer à côté en klaxonnant et la frôler elle ne bougera pas, si elle est surprise elle gère très bien, elle sursaute mais la pression retombe tout de suite.

Donc de mon point de vue, en particulier sur un cheval émotif, il y a une nette différence sur le long terme entre désensibilisation et habituation
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