Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

erell29 a écrit le 03/01/2013 à 19h26: O Personnellement, je n'attends que ça qu'on me montre autre chose que des chevaux lobotomisés (ce que j'ai vu dans la réalité de la cense par exemple !!).

euh, je ne vois pas bien la lobotomisation du cheval de ma fille, après les exos de type La Cense que le bougre a du subir.
Je le trouve toujours aussi couillon adorable.
et j'interprète les couillonneries de mettre à la bouche, piquer les affaires, chopper la couverture sur le dos de la copine qui passe devant son boxe,
j'interprète cela comme une activité ludique, je l'aurais bien mis dans le jeu hier soir mais je ne savais pas si cela rentrait.Activité ludique d'un cheval qui se fait ch...er au boxe, au moins passe son temps à trouver à s'occuper.
la différence d'avant le passage de l'étho c'est qu'aujourd'hui cela me fait marrer.M'enfin j'essaye de pas le montrer, faudrait pas qu'il fasse son intéressant encore plus à cause de moi.
Mais une petit zip, une fermeture éclaire, un petit truc qui dépasse, ouah mais quelle habilité avec sa bouche le garnement.

Je ne parle pas du cheval de ta fille.

erell29 a écrit le 03/01/2013 à 19h45: Je ne parle pas du cheval de ta fille.

tu parles des chevaux d'instruction de La Cense qui ont fait trop de temps d'instruction des stagiaires?
Ils pouvaient pas les changer au bout de X mois?

Ou des chevaux que tu as récupérés?

Ceux que j'ai rencontré lors de représentations en effet...

ceux que j'ai récupéré, je n'en parlerai pas

erell29 a écrit le 03/01/2013 à 19h57: Ceux que j'ai rencontré lors de représentations en effet... ceux que j'ai récupéré, je n'en parlerai pas

mais tu les trouves éteints et donc cassés,
ou bien tu es choquée qu'ils répondent si (trop pour toi?) bien aux codes installés?
parce que l'automatisation de codes on s'en fout , ce qui importe c'est ce que tu peux faire après avec ça, et la liberté permise ensuite dans l'activité ludique imposée par l'humain ...
Un code de départ au galop pour l'équitation montée c'est pas moins crétin, et on s'en fiche, ça démarre au galop c'est tout, non?

Ce n'est pas l'automatisation qui me choque (quoi que y'a quand même automate dans le mot donc robot...) le plus, mais bien la non-expression des chevaux. Tu demanderais l'exercice dans une situation aberrante, la réponse sera la même !

Erell, je t'invites quand tu veux à venir vois mes juments

Elles ont subit mes apprentissages étho, donc pour le coup, ça a été répété et plus qu'une fois. Je m'en sers également pour donner des cours.
Et c'est d'ailleurs là que je me rends compte qu'elles ne sont pas lobotomisées, puisque si l'énergie corporelle de la personne n'est pas la bonne, ben ça répond pas.

Le manque d'expression parmi des chevaux la censisés, ben pareil, j'en vois pas (je parle chez les particuliers, pas en effet les chevaux de démo qui peuvent être blasés, mais non lobotomisés).
Je vois au contraire des chevaux qui s'expriment, mais comme ils sont bien éduqués, ils savent éviter des comportements indésirables, dy style la fuite quand ils ont peur. Ils continuent à avoir peur dans certaines situations, à exprimer la peur, mais ils ont appris à ne pas se tailler la route en mode tayoooo!!!!, ils ont appris à attendre le cavalier. Et perso, ça me convient très bien en tant que cavalière d'extérieure.

Après, l'équitation, selon l'objectif du cavalier, c'est mettre des boutons sur un animal pour communiquer. Et la finalité, c'est que le cheval s'exécute avec un ordre très fin. Donc un animal qui réagit à la moindre sollicitation, et ce sans réfléchir.
Qu'est-ce d'autre, finalement, si l'on regarde le dressage classique, par exemple, ou le saut d'obstacle?

On met un réflexe sur le cheval afin de lui libérer l'esprit pour d'autres demandes. comme un sportif de haut niveau qui ne réfléchit plus à la façon de taper dans la balle, mais à la stratégie pour gagner, donc envoyer la balle à un endroit précis.

Ce qu'on reproche souvent à l'étho, moi je le retrouve dans le classique.

Citation : Tu demanderais l'exercice dans une situation aberrante, la réponse sera la même !

ça, je demande à voir selon les situations...

On peut par exemple avoir un cheval qui est mort de trouille qui va se mettre à bouger les hanches aux jambes, de manière désordonnée, telle une anguille, mais ne pas être du tout connecté à son cavalier.
Le cheval est pê à ce moment là lobotomisé dans le sens où il donne une réponse sans réfléchir, mais il est bel et bien bien vivant dans ses émotions, puisque concentré sur autre chose que le cavalier.

J'ai un exemple bien précis en tête notamment: un cheval a qui ont demandé de faire un déplacement des hanches et qui a continué à le faire, sans demande de la part du cavalier, jusqu'à la piste et au lieu de s'arrêter vu qui il y avait la lisse de la carrière, il se l'ait prise

Personnellement, je ne vois absolument pas l'intérêt de vouloir ressembler à l'équitation et l'éducation classique que je trouve sans intérêt et trop rigide... Donc pour moi ce n'est pas une référence ! Même si c'est comme et qu'on le voit en classique, c'est au contraire pour moi pas un gage de qualité.

Pour moi un cheval à qui on de répéter sans cesse la même chose avec notamment des méthodes telles que confort/inconfort ne peut garder une énergie et une motivation suffisante afin d'être présent en permanence... d'où cette impression de lobotomisation...

Pourquoi vouloir avoir un cheval qui obéit sans réfléchir ?

Car justement, le cheval n'est pas un robot, il ne peut pas répondre tous les jours, toutes les secondes de la même manière à chaque stimulation...

Malheureusement, les Landes c'est un peu loin pour moi, mais si tu as des vidéos pour nous montrer un peu ton travail avec tes juments, ça serait chouette

J'ai tout lu!

Bon, je crois que tout le monde connais mon avis par rapport a ses méthodes donc je ne vais pas m’étendre.

Par contre, il y a un truc qui me choque, c'est que Florestan et d'autres (constaté sur plusieurs témoignages) voient les chevaux comme des menaces. Il faut tout, tout de suite avec des codes clairs pour être en sécurité.

Mais vous leurs faites quoi a vos chevaux pour qu'ils crachent des flammes?

Citation : J'ai un exemple bien précis en tête notamment: un cheval a qui ont demandé de faire un déplacement des hanches et qui a continué à le faire, sans demande de la part du cavalier, jusqu'à la piste et au lieu de s'arrêter vu qui il y avait la lisse de la carrière, il se l'ait prise

ça, c'est l'exemple type du cheval qui n'est pas avec le cavalier mais concentré sur autre chose. Tout le contraire de ce que les chuchotteurs demandent... (et d'ailleurs, tout cavalier classique aussi!)

Citation : Personnellement, je ne vois absolument pas l'intérêt de vouloir ressembler à l'équitation et l'éducation classique que je trouve sans intérêt et trop rigide... Donc pour moi ce n'est pas une référence ! Même si c'est comme et qu'on le voit en classique, c'est au contraire pour moi pas un gage de qualité.

Je peux le comprendre, et dans ce cas, en effet, j'ai plus grand chose à échanger avec toi côté équitation ;)
Je pensais également ça ya quelques années, j'ai changé d'avis, et maintenant, je m'éclate en dressage! et ma jument apprécie, ce que je ne pensais pas possible ; elle est en train de changer physiquement, aussi, un truc de fou! Et enfin, je pense que je vais la préserver pour qu'elle vieillisse mieux, car elle apprend à me porter correctement (elle qui est faite en descendant, plus arabe le nez en l'air, et feignasse en prime lol)
C'est le genre de trucs tout à fait personnel qui ne se discute pas!

Citation : Pour moi un cheval à qui on de répéter sans cesse la même chose avec notamment des méthodes telles que confort/inconfort ne peut garder une énergie et une motivation suffisante afin d'être présent en permanence... d'où cette impression de lobotomisation...

Je parle de mon cas à moi, hein.
Pour le travail au sol, on va dire que ça a duré une bonne année avec ma jument pour que je trouve l'équilibre dans le langage corporel. C'était pas tous les jours, mais une à 2 fois par semaine, et généralement avec des copines pour se coacher mutuellement. ça a commencé par les basiques bouger de hanches, épaules, reculer, désensibilisations, travail sur la peur en extérieur. ça s'est transformé ensuite en envoie sur le cercle, puis longe et gymnastique.
Avec ma ponette, quand je l'ai récupérée au début de l'année, pour les bases, ça m'a pris 2 séances... On répète de temps en temps quelques trucs pendant les séances de longe, mais elle subit bien moins mes apprentissages que ma jument.

Pour la jument, j'ai des objectifs de compet. Je veux un cheval super carré, et donc qui va rester concentré et réactif dans des conditions qui ne sont pas celles de la maison. Alors j'ai besoin que les choses soient bien ancrées, sinon à la moindre perturbation, ben je peux rêver pour la garder avec moi. Et sur une reprise de dressage, je peux pas me le permettre.
Je la sens pas lobotomisée loin de là, pas blasée non plus, et elle sait très très bien s'exprimer lol

Pour ma ponette, j'ai pas d'objectif, elle a 15ans, je veux juste me faire plaisir, et... avoir un cheval sécuritaire (ça va rejoindre la question de Lena).
Pas de ponette cracheuse de flamme, mais une ponette qui embarque, une ponette qui est la plus gentille du monde, mais qui se laisse des fois dépasser par ses émotions, et va accélérer, et serait capable de traverser une nationale sans ralentir.
Elle est, de mon avis, dangereuse.
Si moi je m'en suis toujours débrouillée, ben je ne peux pas la confier à un débutant si je ne suis pas dans les parages.
Et donc pour elle, je continue le travail au sol (light comme expliqué plus haut), et je bosse monté pour essayer de rajouter une sécurité, qui est certes toute relative, mais qui améliore tout de même les choses.

Enfin, toujours pour Lena, quand j'ai eu ma jument, elle lattait dès qu'elle était contrariée, elle bousculait (elle a même déjà fait tomber un papy ), elle éjectait au montoir et autres joyeusetés.
Donc ça, c'était pas un cheval sécuritaire.

Le fait de vouloir la changer, c'est que oui, j'avais peur pour ma santé et j'avais raison, et non, j'ai pas pour autant peur des chevaux.

Des chevaux comme elle, j'en ai croisé des tonnes, dont le gentil cheval qui n'a aucun problème, et quand tu regardes un peu mieux, le proprio ne demande rien, et au contraire, s'exécute à la moindre demande du cheval. Si celui ci est assez brave, il va laisser monter le cavalier, dans son élan de générosité.

Pour moi, cette masse de 500kg qui peut à tout moment dire stop, et se barrer, ou éjecter, ou latter, ou cabrer, ben oui, c'est un animal dangereux.
Et mes juments qui viennent coller leur cul contre moi pour avoir la gratouille, ben non (enfin, plus pour la jument).

Après, libre aux gens de se sentir en sécurité avec leur cheval, l'accident est somme toute assez rare (ces animaux sont merveilleux ).
Mais moi, j'en ai vu assez dans ma vie de cavalière pour ne plus avoir envie de ça, et donc être un minimum exigeante.

lenahaha a écrit le 04/01/2013 à 00h49: J'ai tout lu! Bon, je crois que tout le monde connais mon avis par rapport a ses méthodes donc je ne vais pas m’étendre. Par contre, il y a un truc qui me choque, c'est que Florestan et d'autres (constaté sur plusieurs témoignages) voient les chevaux comme des menaces. Il faut tout, tout de suite avec des codes clairs pour être en sécurité. Mais vous leurs faites quoi a vos chevaux pour qu'ils crachent des flammes?

bah, la sécurité qu'elle soit partie intégrante de l'éducation, je ne vois pas en quoi c'est génant.

Dans le cas particulier du cheval de ma fille, il y a à la base un cheval dont je vous laisse appeler cela comme vous voulez, mais qui parfois s'appelle dominant ou irrespectueux,
enfin bref on voit ce que cela signifie, rien de méchant, mais de par son caractère c'est toi qui doit te pousser,...
bref, ce caractère il est là quand on l'achète à 4 ans, il est peu génant l'été où mr est plutot cool.Les manifestations sont là mais gènent peu la vie commune.Puis quand l'hiver arriva, cela fut de plus en plus génant, j'ai maintes fois détaillé son cabré, mais restons sur la vie au centre equestre, un jour une des nanas qui lui donnait à bouffer me dit, ton cheval maintenant je lui balance son foin, je ne rentre plus dans le boxe.etc...
alors oui, il a eu réflexion sur la vie du cheval , sortie, copains, mais il y a eu aussi du boulot d'étho parce que au niveau compétences comportementales, les pros du centre c'étaient de jeunes BPJEPS et pas des hommes ou femmes de chevaux de métier, tous les métiers du cheval.

Donc lorsqu'un cheval te plaque contre le mur lorsque tu lui pousses les fesses, ben le reflexe d'opposition c'est pas de la méchanceté, mais si on parvient à ce que le cheval bouge ses fesse dans le sens de la petite pression demandée par l'homme, c'est mieux pour tous les gens qui vont approcher le cheval.

s'agissant des codes, je n'arrive pas à ètre choqué.

1)on apprend à l'enfant un langage parlé, c'est du code.
on apprend lorsqu'on traverse la rue à regarder d'abord à gauche puis à droite, et plus personne ne fait cela par reflexion (sauf changement de pays, je vais en Angleterre),
c'est automatique, et alors?
je rentre dans ma voiture, c'est stéréotypé, clé de contact et ceinture.Je ne réfléchis plus depuis longtemps au pourquoi.

c'est inscrit en mémoire procédurale, il n' y a plus de réflexion.bon, quand on me voit on voit un lobotomisé peut-ète alors?

2) il ne faut pas confondre travail et activité.
lorsque le cheval débute, l'activité est un travail,
ce travail où l'on rentre des codes communs.
Entre parenthèse, on rentre les codes dans la tète de l'humain, et en cours d'étho on cherche à apprendre à l'humain (est-il lobotomisé ensuite?).
Lorsque les codes sont rentrés on fait de l'activité qui devient libre et non ou moins répétitives.
C'est tout de mème un des buts, pouvoir à pieds entrainer son cheval dans des exos variés qui restent à inventer , comme pour le cheval monté.
C'est dans la variation que le cheval reste à l'écoute.Un cheval qui fait suer à faire ce qu'il veut, ben tu lui varies sans cesse les "ordres", les gestes à faire.cela l'oblige à se concentrer sur toi.
Alors le cheval n'est pas dans le jeu car l'humain mène la danse, mais il est dans l'activité ludique.et je ne vois là rien d'anormal.
Erell29 et d'autres veulent plutot suivre le cheval que de demander au cheval,ou au moins rééquilibrer les roles , c'est une autre relation possible.Le stade ultime serait de rendre la liberté au cheval.Donc le curseur du respect du cheval ne pourra jamais étre atteint et chaque personne va le placer à un endroit différent sans ètre un monstre

Perso je considère qu'à la base avoir un cheval est un égoisme de l'homme.
Donc si on veut le respect total et ultime du cheval,
alors le cheval doit pouvoir s'en aller et vivre librement.
ce n'est pas possible.donc le respect ultime et total n'existe pas.
a partir de là à chacun d'assumer cet égoisme qui a fait que l'on posséde un cheval.
certains seront trsè directif dans leur relation, d'autres tenterons des relations plus équilibrées, mais ne faisons pas semblant de ne pas voir et assumons notre égoisme.

donc la relation que je vois où l'humain décide, on fait du cso, on fait tel ou tel type d'activité à pieds, on fait de la ballade, l'homme décide de façon assez directive,
il le fait de façon paternaliste comme les parents avec leurs enfants.
Les relations à égalité ou vers l'égalité , ce vers quoi tendent erell29 et d'autres, cela reste tout de mème quelque part bonne conscience pour chasser l'égoisme de départ.
M'enfin ce que j'en dis!