Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

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Mathildou80

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 26/12/2012 à 10h19

Bonjour à tous !

Je m'explique sur ma question : Etant donnée que l'éthologie est très en vogue en ce moment, j'ai essayé sur ma jument, bien que nous l'utilisons chaque jour avec nos chevaux, au débourrage sans réellement sans rendre compte j'ai voulu tester les exercices du genre le sac plastic qui vole, déplacer les hanches, arrêt d'urgence, la chambriére que l'on fait se déplacer sur tout le corps, le reculer, les points de pressions, quand on incite le cheval à mettre sa tête en bas à l'aide de la longe et le licol... ect ( la base quoi ) Pour tout les exercices j'ai vraiment l'impression que ma jument ce fais chi** comme pas possible, elle les fait avec plus ou moins d'attention mais elle ferme à moitié les yeux quand je vois ça je change d'exercices je mets du tempo, et je ne suis pas seule dans la carrière. Il n'y a que pour le sac et la chambrière ou elle réagi mais "normal" puisqu'elle a peur et donc sous stress. Cela m'étonne d'elle car montée elle est concentré et consciencieuse, sur un terrain de polocrosse par exemple c'est une bombe géniale à l'écoute de tout... Alors si vous pouvez me dire si à votre avis c'est qu'elle n'aime pas le travail à pied, ou si c'est de ma faute ( j'accepterais les critiques constructives ) ?

Merci d'avance pour les éventuels réponses

Kitkat10

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 17h53


_holly_ a écrit le 28/12/2012 à 17h23:
Maaann...
mdr!!! ça sent le chti d'importation, ça!
J'adore... tu me fais plaisir, là!

Prochaine étape: "Man Diu Berthe!"

Euh, pardon, c'est hors sujet...

Edité par kitkat10 le 28-12-2012 à 17h56



_holly_

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 17h57

Ok ok, donc si j'ai bien compris, les filles expriment juste leur "mise en garde" face à ces méthodes car elles sont enfermantes. Elles ont tendance à vouloir faire des copié-collé sur chaque cheval, alors qu'ils sont tous différents...
Et c'est là qu'il faut se méfier.
Je me trompe Erell?

Mais, il est possible que tu sois tombé sur une bonne personne.

Personnellement, je suis embêtée face à ces "méthodes", car elles mettent par écrit ce qui est transmis en EW depuis des années. Or, j'adhère aux critiques des filles, mais j'aime mon équitation. Alors que faire?

Clow55

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 17h59


_holly_ a écrit le 28/12/2012 à 17h57:
Ok ok, donc si j'ai bien compris, les filles expriment juste leur "mise en garde" face à ces méthodes car elles sont enfermantes. Elles ont tendance à vouloir faire des copié-collé sur chaque cheval, alors qu'ils sont tous différents...
Et c'est là qu'il faut se méfier.
Je me trompe Erell?


Alléluia t'as compris ce que je voulais dire

_holly_

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 18h02


kitkat10 a écrit le 28/12/2012 à 17h53:
mdr!!! ça sent le chti d'importation, ça!
J'adore... tu me fais plaisir, là!

Prochaine étape: "Man Diu Berthe!"

Euh, pardon, c'est hors sujet...


Rigole pas, j'ai presque réussi à comprendre un vrai ch´ti... Et j'étais fière! XD

Florestan

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 18h17


_holly_ a écrit le 28/12/2012 à 17h49:
Ah ca va^^ d'ailleurs j'ai pas non plus compris le pourquoi du comment du point g, ni pourquoi le reculé de Clow fut si... Perturbant!


Bah, c'est pas compliqué:
Clow dit que chaque cheval est différent, donc on apprend un reculer différent à chaque cheval.
et erell29 dit qu'un langage corporel universel sera compris par tous les chevaux pour les faire reculer,
et erell29 est d'accord avec Clow qui est acquiéssée par saberhagen.
Tout le monde suit? Là c'est moi qui avait décroché, mais bon!

ensuite non, erell29 , clow, saberhagen, euterpe, jimini, j'ai pas tous les noms désolé ne mettent pas en garde contre ces méthodes,
elles dénigrent,
parce que manque de respect c'est très fort, c'est un jugement assez ferme et définitif,
t'as envie d'intervenir derrière ça toi?
bonjour, alors voilà je voudrais parler des méthodes qui manquent de respect et en dire tout le bien qu'elles m'ont fait, mon cheval et moi...ah, ah,ah...

Edité par florestan le 28-12-2012 à 18h19



_holly_

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 18h43


florestan a écrit le 28/12/2012 à 18h17:


Bah, c'est pas compliqué:
Clow dit que chaque cheval est différent, donc on apprend un reculer différent à chaque cheval.
et erell29 dit qu'un langage corporel universel sera compris par tous les chevaux pour les faire reculer,
et erell29 est d'accord avec Clow qui est acquiéssée par saberhagen.
Tout le monde suit? Là c'est moi qui avait décroché, mais bon!
alors, arrêtez moi si je me trompe.

Il me semble qu'elles se rejoignent par l'idée du langage universel par le corps.
Cependant, nous sommes grandement retardés par trop de réflexion mentale, et donc nous utilisons mal notre corps pour une grande majorité.
Il s'agit donc de s'adapter à chaque cheval pour déclancher en lui l'idée qu'un humain le face reculer.
Comme on n'est globalement pas doués, il y a des techniques, mais l'idée est d'aller vers le naturel comprtemental?

ensuite non, erell29 , clow, saberhagen, euterpe, jimini, j'ai pas tous les noms désolé ne mettent pas en garde contre ces méthodes,
elles dénigrent,
parce que manque de respect c'est très fort, c'est un jugement assez ferme et définitif,
t'as envie d'intervenir derrière ça toi?
bonjour, alors voilà je voudrais parler des méthodes qui manquent de respect et en dire tout le bien qu'elles m'ont fait, mon cheval et moi...ah, ah,ah...


Là elles sont peut être en tord, mais les connaissant depuis un moment, c'est plus par lassitude. Tu n'imagines pas combien de posts à ce propos il y a par mois... Il faut répéter toujours les mêmes choses et elles sont passionnées, ce qui me donne le sentiment qu'elles ne peuvent pas non plus se dire stop, j'arrete de me battre.
Encore désolée si je me trompe.

Clow55

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 18h48

J'ai fait venir une "chuchoteuse" pour ma jument, j'ai été aux rdv éthologiques à la Cense cette année et j'ai lu des bouquins sur l'éthologie au sens scientifique du terme où ils parlaient des méthodes des "chuchoteurs".

La méthode que m'a proposé la dame convenait pour l'autre cheval qui prenait des cours en même temps que moi, mais pas du tout du tout pour ma jument. J'ai essayé d'appliquer les exercices sur le cheval d'une autre amie, ça ne convenait pas du tout non plus. Au final, avec ces 3 chevaux on arrive au même résultat, mais de 3 manières différentes.

Lorsque j'ai été à la Cense, j'ai vu du très beau ... et du moins beau.
D'un côté, des chevaux qui ont été "éduqués" selon une méthode: ils avaient l'air de se faire chi*r et ne prenaient aucun plaisir. Alors oui, ils répondent au code, mais à quel prix ?
De l'autre, des chevaux "éduqués" au feeling, selon chaque cheval. Là c'est déjà pas pareil.

En suite quand on s’intéresse un peu aux méthodes des "chuchoteurs" vues par les éthologues, on voit que ça provoque pas mal de stress chez le cheval.

Donc oui, moi il y a un "chuchoteur" que j'aime bien, parce que justement, il n'a pas une méthode universelle. Il fait du cas par cas, et ça fonctionne.

Clow55

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Posté le 28/12/2012 à 18h52

Après Florestan si comme mon amie la méthode a convenu à ta fille et son cheval, tant mieux pour vous !

(et je suis entièrement sincère quand je dis ça )

Mathildou80

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Posté le 28/12/2012 à 19h18


euterpe94 a écrit le 27/12/2012 à 02h23:



Et il fallait qu'ils aillent chercher les autres qui mangeaient
Si on veut se lancer dans le travail à pied, je trouve très important de ne pas se fixer des exercices et se fixer un but. Le cheminement est plus important que le résultat. Rien ne sert de faire des choses abracadabrantes et extraordinaires.

Pose toi aussi la question de l'intérêt de tout ceci. Agiter un sac plastique? Faire baisser la tête? Mais encore?
Si déjà tu n'as aucun intérêt de faire ceci, qu'en est-il de ta jument qui pour elle le travail a encore moins de sens?
L'intéresser c'est donner du sens et y trouver un intérêt commun à vous deux.

Je pense que ta jument te dit clairement qu'elle préfèrerait manger tranquillement...


Oh j'ai bien compris qu'elle préfèrerait brouter !!!

Mais déjà les séances que j'ai faites sont assez rare, et oui je n'ai pas de but réellement a part le fait qu'elle me réussisse l'exercice que je lui ai demander. Le fait qu'elle baisse la tête je l'ai fait car elle me résiste dans la bouche avant de céder, j'ai donc voulu reprendre la base, et faire les cessions au licol. Le sac plastique, car ma jument monte vite en stress, elle se canalise mais perd ses moyens tout de même en manège, en extérieur après une mauvaise annecdote, j'ai eu beaucoup de mal à sortir seule car elle avait très peur et dès qu'elle rencontrer quelque chose, ou un autre cheval dans un virage par peur elle faisait demi-tour et 100 métre de galop. Maintenant, elle prend sur elle et fait un simple écart ( c'est de moins en moins fréquent ), Ensuite selon son écart je lui représente la l'objet de sa peur au pas et a l'arrêt pour lui montrer que ça ne bouge pas et qu'elle n'a rien a craindre.

Florestan

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Posté le 28/12/2012 à 19h26


clow55 a écrit le 28/12/2012 à 18h52:
Après Florestan si comme mon amie la méthode a convenu à ta fille et son cheval, tant mieux pour vous !

(et je suis entièrement sincère quand je dis ça )


Pas de soucis.
Mais c'est différent de dire c'est efficace, c'est inefficace,
et de dire c'est un manque de respect.
Je ne vois pas de manque de respect dans le boulot que j'ai vu faire.
C'est autre chose de dire, je souhaite des méthodes plus respectueuses, que de dire cela ne bosse pas dans le respect, m'enfin parait (et c'est vrai) que je cause mal.

Pour le stress, je vais reprendre la comparaison entre Anderson et ce que j'ai vu faire (proche de Booth donc).
Anderson cherchait sur certaines vidéos, une réponse rapide, et sa contre réaction à Anderson est rapide, il monte en puissance rapidement, donc moi cheval , je me verrais bien stresser et lui dire:" scuses moi un peu j'avais pas compris la demande, on n'est pas des bètes quand mème".
Versus ce que j'ai vécu, où les demandes sont très progressives, et où je le répète, je l'ai entendu suffisamment de la part de l'étho:
"mais laisse le réfléchir, il a le droit de se tromper",
combien de fois j'ai entendu cela avec des gens (moi compris) qui allaient trop vite dans la montée en puissance de la demande.
donc là le stress doit ètre minimum, on demande un truc, il se gourre, on redemande soit idem soit en étant plus précis dans ses gestes.Et le cheval ne comprend toujours pas grand chose, ben on accepte un embryon de début de réponse dans le bon sens et stop pour aujourd'hui, on en reste là.

Quant aux chevaux qui servent de démonstration ou entrainements à La Cense, c'est comme un cheval de club blasé qui en a ras-le-bol.On le comprend!

Sur le cela ne marche pas, je n'ai rien à vendre, vous n'aurez pas l'adresse de mes stages, donc franchement je m'en fiche, mais pendant les cours combien de fois on répète, ça marche pas ton truc, et la nana arrive et te montre, voilà ce que tu lui as fait, voilà comment tu lui as demandé, tu veux qu'il réponde quoi avec ça?
mais je ne suis nullement géné que cela ne marche pas pour tous les chevaux.
je rajouterai aussi que les stages de formation à La cense sont plus ou moins long, et que donc sont labelisés des gens d'expériences différentes.
Et mème la nana qui s'occupait de nous était en communication téléphonique avec son ancien instructeur, et elle lui parlait du cas ...pour voir s'il y avait d'autres trucs à faire, ou un autre ordre d'intervention ...

Voili, voilo,
je suis également d'accord avec _holly_,
les pros du site de la vraie éthologie ont ras-le bol de répondre la mème chose depuis des années?, c'est compréhensible aussi.

Edité par florestan le 28-12-2012 à 20h04



Mathildou80

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Posté le 28/12/2012 à 19h43


clow55 a écrit le 28/12/2012 à 18h48:


Donc oui, moi il y a un "chuchoteur" que j'aime bien, parce que justement, il n'a pas une méthode universelle. Il fait du cas par cas, et ça fonctionne.

Peux-tu donner son nom ?

Clow55

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Posté le 28/12/2012 à 19h47

Le "chuchoteur" dont je parle fait beaucoup polémique et est peu aimé mais tant pis ... Donald Newe

_holly_

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Posté le 28/12/2012 à 19h53

Lol, par contre j'aurai pas dit "grandes pretresses", c'est un peu moqueur...;-)

Florestan

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Posté le 28/12/2012 à 19h59


_holly_ a écrit le 28/12/2012 à 19h53:
Lol, par contre j'aurai pas dit "grandes pretresses", c'est un peu moqueur...;-)


Mais par la "sainte inquisition" ...
Bon ok ,j'ai supprimé.

Erell29

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 28/12/2012 à 21h23

C'est ce que je te disais Florestan: tu as dû rencontrer quelqu'un et apprendre de celui ci la notion de feeling que développe Clow dans son message... Voilà pourquoi, je n'ai plus rien à re-dire... Juste de voir ce que tu fais réellement
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