Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

florestan a écrit le 26/12/2012 à 23h38: Il y a dans le succès de ces méthodes d'abord: l'efficacité de quelque chose, je sais tu vas dire ... et oui il y a chez les américains un pragmatisme et des capacités pédagogiques qui font le succès, car oui, derrière il y a une logique, un assemblage plutot bien fait, criticable comme d'autres choses, mais bon ...

Donc.... ?

florestan a écrit le 26/12/2012 à 23h38: Lorsque tu auras gagné et que tes méthodes s'imposeront à tous on pourra faire de réelles comparaison, là tu fais de la science expérimentale à petite échelle, cela donne une excellente cuisine je pense, mais les autres ne sont pas prèts de bouffer je pense.

Ce n'est pas gagner que de voir ces méthodes appliquées par tous... Si ce qu'attendaient les chuchoteurs, ils vont avoir un bon revers de médaille !
Je ne fais pas de la science, ni une cuisine. J'adapte ce que je sais du cheval en fonction de ce que je sais de l'homme... C'est une conjugaison, un compromis. Et pour ça y'a pas de recettes, ni de méthodes.

florestan a écrit le 26/12/2012 à 23h38: Enfin je suis derrière toi pour les recherches sur renforcements positifs, je ne te comprends pas et suis choqué que sur un fil; je fais de l'étho comportementaliste basique ma juju se fait chier, la réponse : cela ne m'étonne pas très peu de chevaux peuvent tirer un intérèt de ... Bah, j'aurais pu me coucher plus tot si tu balançais pas des jugements aussi violents.

Bien tu sembles vouloir que j'extrapole davantage sur ma pensée. Ma phrase est justifiée puisque j'estime que lorsqu'on est en permanence dans l'agir pour obtenir afin de limiter au maximum l'expression du cheval, en dehors de celle désirée, elle ne permet pas au cheval un épanouissement et donc un intérêt pour l'exercice. Car les méthodes des chuchoteurs sont un enchaînement d'exercice qui requiert plus ou moins de motivation de la part du cheval....

florestan a écrit le 26/12/2012 à 23h38: Mème si on a appris des trucs sur le jeu grace à toi sur ce fil, mais le sujet mériterait un meilleurs exposé, parce que la juju fait du horseball, elle joue au horse-ball la jument, des chevaux de courses font le tiercé, ils jouent à faire du sport? des chevaux font fu CSO, ils jouent vraiment à sauter, et les chevaux en ballade, on les respecte à faire toutes ces ballades?

Le but en éthologie n'est pas de se baser sur une impression mais sur des faits observables des comportements présents. Si le jeu est observé chez les individus adultes en état de captivité ce qui n'est pas le cas chez leurs homologues féraux, c'est considéré comme anormal. Des recherches ont démontré que les chevaux qui jouent sont ceux qui présentent d'autres comportements anormaux: agressions, stéréotypies, asociabilité, groupe social instable... et souvent ça va de pair avec un environnement non stimulant.

Donc oui, le comportement de jeu n'existe pas chez l'individu adulte et si on pense qu'il joue il est bien possible qu'on se trompe. A chacun ensuite de ne prendre comme on veut, toi tu penses que dans les activités équestre les chevaux jouent. Bien, on verra ce qu'en disent les recherches dans quelques années !

florestan a écrit le 26/12/2012 à 23h38: Je veux dire l'homme se sert du cheval et ne lui demande pas vraiment son avis, c'est plus ou moins net selon les activités, mais je vais redire ici : l'homme coupe les coui...s aux chevaux, c'est bien pour une modification comportementale attendue au bénéfice de l'homme, alors après lui avoir cassé les c. la manière dont il lui fait apprentissage a moins de retentissement émotionnel sur moi

Et ce n'est surement pas une raison pour continuer à colporter ce genre d'inepties.

"Ce n'est pas gagner que de voir ces méthodes appliquées par tous... Si ce qu'attendaient les chuchoteurs, ils vont avoir un bon revers de médaille !"

il n' y a pas de revers de la médaille, il y a évolution,
peut-ètre révolution si on t'en croit,
et encore une fois je suis derrière toi pour ce qui va arriver ,
mais en attendant il y a des chevaux dans les écuries,

je constate juste que l'équitation classique ne savait pas répondre aux soucis rencontrés,
je dirais mème que l'équitation classique m'a fait acheter un cheval de 4 ans, certes jeunes mais qui aurait pu ètre mieux "éduqué".
donc pour le moment si "l'étho" a fait cette place, cela résulte d'une insuffisance;
et pour comparer le travail à pieds enseigné en tradi versus étho, pas photo, les boutons marchent bien mieux.

Alors d'autres choses arrivent, et c'est tant mieux si on va vers une progression.

Sur le jeu ne t'emballe pas ainsi,
j'ai aimé ton analyse, j'aimerais que cela soit développé ailleurs,
j'ai repris improprement jeu au lieu d'activité,
je voulais dire que bananer sur "l'éthologie" en tant qu'activité à proposer au cheval, alors que le cheval va faire de l'équitation montée , cso, horse-ball, autres activités où cela ne semble pas trop dérranger de savoir s'il en a envie.
je pense que le cheval fait du cso sauf s'il manifeste vraiment une envie de déposer tout le monde et que hormis des problèmes physqiues, il fait du cso parce que la cavalière lui impose aussi pour certains-beaucoup?.
Donc je ne vois pas d'ineptie à dire que le cheval est castré pour obtenir un comportement adapté à l'homme.
ela ne justifie rien derrière, mais relativise les émois sanglotants sur le respect du cheval balancé s par certains.
Mais t'inqiète , je suis un grand sensible, et je cherche le meilleurs pour le cheval de ma fille.Tiens à ce titre, tout avait été repensé , sa vie sociale (en équitation tradis avec ses respects de sécurité mon cheval devait sortir seul au paddok dans l'ancien club, heureuesement il est ailleurs avec un ou des copains maintenant), donc le bouton vie sociale avait été appuyé par" l'étho" .

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 16h34: Le cheval ne joue pas à l'âge adulte, c'est un fait observé sur des chevaux sauvages et féraux !!! Par contre, sur les chevaux domestiques, on constate que ceux adultes jouent et c'est considéré comme un comportement anormal !

Mais cela veut dire que le cheval de mon amie a un dérèglement ? Car elle a pas mal de problèmes avec lui, du genre il se mets dans les clotures et il l'attend mais se blesse par la même occasion, du coup étant blessé elle ne peux le monter et donc le distraire et ils sont dans un cercle vicieux. Désormais il vit avec un autre cheval, les problèmes en patures arrivent moins mais monté le cheval est toujours aussi "fou", il part toujours de l'avant et c'est impressionnant ! Rien ne l'arrête ! il faut attendre qu'il se fatigue...

En tout cas il se dit des choses très intéressante, je suis à l'écoute de tout

Je pense que les exercices proposés doivent avoir un sens et un objectif pour que le cheval s'y intéresse.
Deux exemples:
1. Dans ma carrière j'ai une flaque d'eau. Mes chevaux au départ en avaient un peu peur (Ils ont beaucoup de jus mais c'est pas des grands stressés de la vie non plus hein....). Je les ai fait passer dessus. C'est l'occasion pour moi de les haituer et SURTOUT de renforcer la confiance qu'ils me donnent. En faisant cet exercice j'espère surtout qu'ils comprennent que si je leur demande c'est que c'est sans danger pour eux...
2. N'ayant pas assez de place pour stocket paille + foin, j'ai stocher ma paille sour une bâche le long de la carrière pour des raisons pratiques. Et bien avec le vent, elle s'envolait, claquer etc...Je n'y ai pas accorder plus d'attention que ça et j'ai demandé à mes loulous de travailler comme à l'accoutumée.Donc ça n'a jamais été un problème...

En d'autres terme, je ne retiens de l'"éthologie" que l'aspect : "observe ton cheval pour mieux le comprendre" et donc pour mieux s'harmoniser avec lui. Les exercices pour les exercices, je ne sais pas si ça a une "utilité" quand il n'y a pas de sens ou d'objectifs ou une "démarche" pour étayer. Et les chevaux sentent notre "conviction"...

Je suis complètement d'accord avec toi sur un point: l'ouverture d'esprit qu'à opérer les méthodes des chuchoteurs sur la population française !
Et peut être qu'une progression est en route... Mais l'effet à retardement comme c'est le cas en France par rapport à d'autres pays est assez important également...

florestan a écrit le 27/12/2012 à 00h19: Sur le jeu ne t'emballe pas ainsi, j'ai aimé ton analyse, j'aimerais que cela soit développé ailleurs, j'ai repris improprement jeu au lieu d'activité, je voulais dire que bananer sur "l'éthologie" en tant qu'activité à proposer au cheval, alors que le cheval va faire de l'équitation montée , cso, horse-ball, autres activités où cela ne semble pas trop dérranger de savoir s'il en a envie. je pense que le cheval fait du cso sauf s'il manifeste vraiment une envie de déposer tout le monde et que hormis des problèmes physqiues, il fait du cso parce que la cavalière lui impose aussi pour certains-beaucoup?. Donc je ne vois pas d'ineptie à dire que le cheval est castré pour obtenir un comportement adapté à l'homme. ela ne justifie rien derrière, mais relativise les émois sanglotants sur le respect du cheval balancé s par certains. Mais t'inqiète , je suis un grand sensible, et je cherche le meilleurs pour le cheval de ma fille.Tiens à ce titre, tout avait été repensé , sa vie sociale (en équitation tradis avec ses respects de sécurité mon cheval devait sortir seul au paddok dans l'ancien club, heureuesement il est ailleurs avec un ou des copains maintenant), donc le bouton vie sociale avait été appuyé par" l'étho" .

L'éthologie se veut résoudre des problèmes d'éducation. Ce n'est donc pas une simple activité ;)
Mais je suis d'accord, toute discipline confondue impose, oblige.

Je ne suis pas sûre que castrer permet d'obtenir une forme de caractère adapté. Il permet simplement de résoudre la capacité de reproduction ou non !

Je suis ravie pour toi que les méthodes des chuchoteurs t'aient apporter réflexion et solutions !

mathildou80 a écrit le 27/12/2012 à 00h27: Mais cela veut dire que le cheval de mon amie a un dérèglement ? Car elle a pas mal de problèmes avec lui, du genre il se mets dans les clotures et il l'attend mais se blesse par la même occasion, du coup étant blessé elle ne peux le monter et donc le distraire et ils sont dans un cercle vicieux. Désormais il vit avec un autre cheval, les problèmes en patures arrivent moins mais monté le cheval est toujours aussi "fou", il part toujours de l'avant et c'est impressionnant ! Rien ne l'arrête ! il faut attendre qu'il se fatigue... En tout cas il se dit des choses très intéressante, je suis à l'écoute de tout

Je ne peux pas te répondre car il semble que ta définition du jeu et les comportements que tu y met ne sont pas les mêmes que définis en éthologie ;) Il faudrait que tu précises ;)

Les comportements de jeu chez les chevaux adultes sont considérés comme anormaux car non présent dans le répertoire comportementale (la classeur de répertoire reconnu si tu veux) des chevaux sauvages, leur homologue comparatif ;)
Après, difficilement de répondre aujourd'hui pour un cas particulier si le cheval est mal ou non ;)

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 22h28: Je dirai plus: ceux qui n'ont pas une environnement stimulant. J'ai fais une étude l'année dernière sur un groupe de poney avec quelques individus qui jouaient énormément... Pourtant ils étaient en société !

Ah oui t'en avais deux qui ne pensaient qu'à jouer! Jouer jouer jouer!

Et il fallait qu'ils aillent chercher les autres qui mangeaient paisiblement. Au final presque tous jouaient!



Si on veut se lancer dans le travail à pied, je trouve très important de ne pas se fixer des exercices et se fixer un but. Le cheminement est plus important que le résultat. Rien ne sert de faire des choses abracadabrantes et extraordinaires.

Pose toi aussi la question de l'intérêt de tout ceci. Agiter un sac plastique? Faire baisser la tête? Mais encore?
Si déjà tu n'as aucun intérêt de faire ceci, qu'en est-il de ta jument qui pour elle le travail a encore moins de sens?
L'intéresser c'est donner du sens et y trouver un intérêt commun à vous deux.

Je pense que ta jument te dit clairement qu'elle préfèrerait manger tranquillement...

erell29 a écrit le 27/12/2012 à 01h10: Je suis complètement d'accord avec toi sur un point: l'ouverture d'esprit qu'à opérer les méthodes des chuchoteurs sur la population française ! Et peut être qu'une progression est en route... Mais l'effet à retardement comme c'est le cas en France par rapport à d'autres pays est assez important également... L'éthologie se veut résoudre des problèmes d'éducation. Ce n'est donc pas une simple activité ;) Mais je suis d'accord, toute discipline confondue impose, oblige. Je ne suis pas sûre que castrer permet d'obtenir une forme de caractère adapté. Il permet simplement de résoudre la capacité de reproduction ou non ! Je suis ravie pour toi que les méthodes des chuchoteurs t'aient apporter réflexion et solutions !

Ah que j'aime mieux quand tu me parles comme cela!
Il faut voir que tu es tellement barrée dans ton truc, que vous (avec tes copines) avez cent fois avant que je n'arrive sur ce forum fait l'analyse-le procès? des chuchoteurs que tu balances des fois des trucs hyperdirectifs hyperdéfinitifs hyperfermés (parce que tu es dans une autre ouverture je sais je sais et c'est bien!), là dit comme cela j'aime bien.

Sur les chuchoteurs il s'agit d'éducation et d'activité,
après selon où en est le cheval et l'humain cela donnera plutot de l'éducatif ou plutot de l'activité.
Pour en revenir à la juju de départ:
-il ne me dérange pas que la juju n'apprécie pas les activités proposées, pourquoi pas
-on peut aussi se remettre en question et dire je fais ce truc pour quoi?Pour de l'éducatif car je pense qu'une situation dangereuse pourra advenir lorsque le cheval sera manipulé par une tierce personne
-ensuite sur les flexions verticales d'encolures: ah ben oui, j'espère bien que le cheval baille, ferme les yeux soit décontracté, c'est tout de mème un bon truc de décontraction
lors d'une flexion latérale d'encolure, que le cheval s'enroule autour de toi, ben j'espère bien qu'il baille, ferme les yeux pendant que je le gratouille ...
-la juju n'aime pas le reculer, ben c'est un peu normal,
si elle répond bien on passe rapidos à autre chose, ou bien on ne le demande que lorsque la situation l'exige,
si le cheval est très réticent et a l'habitude de ne pas respecter ma bulle, ben oui on bosse un peu plus ce truc.
Et comme tu le dis erell29, le cheval est assez intelligent pour comprendre rapidement ce qu'il doit faire.Et dans la vie on ne fait pas toujours ce que l'on veut.
-les points de pression, ben moi je m'en fiche, tu fais méthodes que tu veux mais perso j'aime pas me faire plaquer contre la paroi du boxe aux changements de pieds à curer, donc s'il y a un fil où erell29 explique comment on obteint cela, ok, sinon en renforcement négatif on appuie avec une pression de plus en plus forte sur le cul, mème pas mal au cheval, ni physiquement, ni moralement ...Et oui je pense que c'est un bouton ...

Juste un apparté pour erell29,
non seulement l'"etho" a apporté des solutions dans une situation qui était devenue urgente,
non seulment je considère que ma fille a appris une certaine communication avec son cheval à pieds,
mais aussi par mes discussions avec l'"étho", par des lectures de Parelli sur les caractères des chevaux, j'ai appris à aimer les défauts du bestiau.
Comme psychologue tu dois connaitre la vieille classification des caractères humains basés sur , tu m'excuseras c'est vieux, je crois qu'il y avait actif-inactif,primaire-secondaire,émotif-non émotif, et avec la combi de ça tu avais le descriptif d'une personne.c'est grosssier mais loin d'ètre nul.bref Parelli fait une classification sur 2x2 items je crois, ce qui est très peu, mais déjà donne des choses étonnantes sur le caractère du cheval,
beaucoup de limites des chevaux ne sont pas typés dans un seul quadrant, suivant la situation on peut passer d'un quadran à un autre, mais j'ai trouvé cela hyper sympa,
et encore une fois, cela m'a permis un autre regard sur le cheval de ma fille.
C'est déjà pas si mal, non?

florestan a écrit le 27/12/2012 à 09h28: Ah que j'aime mieux quand tu me parles comme cela! Il faut voir que tu es tellement barrée dans ton truc, que vous (avec tes copines) avez cent fois avant que je n'arrive sur ce forum fait l'analyse-le procès? des chuchoteurs que tu balances des fois des trucs hyperdirectifs hyperdéfinitifs hyperfermés (parce que tu es dans une autre ouverture je sais je sais et c'est bien!), là dit comme cela j'aime bien.

Non ce n'est pas directif ou fermé. Mais je met mon idée telle quelle, si quelqu'un à envie d'en discuter ensuite on élabore. Mais pour moi, la première phrase que j'ai fais sur ce topic est toujours active et vraie pour les raisons que j'ai évoqué ensuite !

florestan a écrit le 27/12/2012 à 09h28: Sur les chuchoteurs il s'agit d'éducation et d'activité, après selon où en est le cheval et l'humain cela donnera plutot de l'éducatif ou plutot de l'activité. Pour en revenir à la juju de départ: -il ne me dérange pas que la juju n'apprécie pas les activités proposées, pourquoi pas -on peut aussi se remettre en question et dire je fais ce truc pour quoi?Pour de l'éducatif car je pense qu'une situation dangereuse pourra advenir lorsque le cheval sera manipulé par une tierce personne -ensuite sur les flexions verticales d'encolures: ah ben oui, j'espère bien que le cheval baille, ferme les yeux soit décontracté, c'est tout de mème un bon truc de décontraction lors d'une flexion latérale d'encolure, que le cheval s'enroule autour de toi, ben j'espère bien qu'il baille, ferme les yeux pendant que je le gratouille ... -la juju n'aime pas le reculer, ben c'est un peu normal, si elle répond bien on passe rapidos à autre chose, ou bien on ne le demande que lorsque la situation l'exige, si le cheval est très réticent et a l'habitude de ne pas respecter ma bulle, ben oui on bosse un peu plus ce truc.

Tu vois, à chaque problème il y'a une solution agissante sur le cheval...

florestan a écrit le 27/12/2012 à 09h28: Et comme tu le dis erell29, le cheval est assez intelligent pour comprendre rapidement ce qu'il doit faire.Et dans la vie on ne fait pas toujours ce que l'on veut. -les points de pression, ben moi je m'en fiche, tu fais méthodes que tu veux mais perso j'aime pas me faire plaquer contre la paroi du boxe aux changements de pieds à curer, donc s'il y a un fil où erell29 explique comment on obteint cela, ok, sinon en renforcement négatif on appuie avec une pression de plus en plus forte sur le cul, mème pas mal au cheval, ni physiquement, ni moralement ...Et oui je pense que c'est un bouton ...

Il y'a une différence entre pas faire ce que l'on veut et se dire que le cheval à en permanence tort avec ces comportements défaillants pour nous et qu'il faut absolument le pressionner sur l'entièreté de son corps pour obtenir ce qu'on veut.
Quand le cheval en devient à être agressif sur l'homme, c'est qu'énormément de choses ont été raté, non vues, non comprises... et franchement qu'on réponde par l'agressif et donc n'atténue aucun conflit... clairement, oui pour moi ça ne sert à rien.
Quelle est l'importance de la sécurité quand on a un cheval agressif ?
La pression ne permet absolument pas d'assurer la sécurité.

florestan a écrit le 27/12/2012 à 10h03: Juste un apparté pour erell29, non seulement l'"etho" a apporté des solutions dans une situation qui était devenue urgente, non seulment je considère que ma fille a appris une certaine communication avec son cheval à pieds, mais aussi par mes discussions avec l'"étho", par des lectures de Parelli sur les caractères des chevaux, j'ai appris à aimer les défauts du bestiau. Comme psychologue tu dois connaitre la vieille classification des caractères humains basés sur , tu m'excuseras c'est vieux, je crois qu'il y avait actif-inactif,primaire-secondaire,émotif-non émotif, et avec la combi de ça tu avais le descriptif d'une personne.c'est grosssier mais loin d'ètre nul.bref Parelli fait une classification sur 2x2 items je crois, ce qui est très peu, mais déjà donne des choses étonnantes sur le caractère du cheval, beaucoup de limites des chevaux ne sont pas typés dans un seul quadrant, suivant la situation on peut passer d'un quadran à un autre, mais j'ai trouvé cela hyper sympa, et encore une fois, cela m'a permis un autre regard sur le cheval de ma fille. C'est déjà pas si mal, non?

Sauf que je ne suis pas d'accord et qu'il a été démontré que ces classifications autant en psychologie qu'en éthologie, n'avait de valeur que pour celui qui l'avait créé !

"Il y'a une différence entre pas faire ce que l'on veut et se dire que le cheval à en permanence tort avec ces comportements défaillants pour nous et qu'il faut absolument le pressionner sur l'entièreté de son corps pour obtenir ce qu'on veut.
Quand le cheval en devient à être agressif sur l'homme, c'est qu'énormément de choses ont été raté, non vues, non comprises... et franchement qu'on réponde par l'agressif et donc n'atténue aucun conflit... clairement, oui pour moi ça ne sert à rien.
Quelle est l'importance de la sécurité quand on a un cheval agressif ?
La pression ne permet absolument pas d'assurer la sécurité."

Pourquoi mettre des jugements de valeur là où je n'en ai pas mis.
Le reflexe d'opposition (lorsqu'on lui demande de bouger les fesses) est un truc naturel, dont acte, le cheval va apprendre qu'il peut aller dans le sens de la demande, et cela ne sera pas violent.
il est naturel qu'il ne donne pas les pieds, c'est un comportement heureux pour lui dans la nature, bien , mais on va lui apprendre qu'il peut nous donner ses pieds.

Si tu parles du comportement plus génant du cabré que nous avions.je n'ai jamais utilisé le terme de comportement agressif.Il faisait à ce moment là un refus de l'autorité, non ce n'est pas toi qui décide quand on rentre, où on va, etc...
j'ai parlé de comportement dangereux.Que le langage du cabré il le fasse avec ses copains, s'ils ne se font pas mal ok.Mais avec l'homme, il doit oublier.Comme un enfant contrarié ne balances pas un coup de pieds.
la manière ensuite que l'étho a eu pour lutter contre cela a été multifactorielle, et dans le mano à mano du travail à pieds, je ne vois nulle violence, mème si c'était très physique à de rares moments.mais rien de violent contre le cheval et encore moins un apprentissage abétifiant qui devait le rendre lobotomisé comme on le lit sur d'autres fils étho.
Ensuite dans le multifactoriel il y avait sa sociabilité qs,
mais il y a des facteurs physiques qui sont inchangeables:
-le climat, que mr soit gentil tout doux l'été, et plus réactif l'hiver, ce n'est pas le climat que je peux changer
-le nombre et la durée des sorties du boxe sont imposés par le collectif du centre équestre, il n' y apas que le mien, mème si cela a aussi été questionné
je dirai que j'ai tout questionné en fonction de ce que je savais , de ce que les pros pouvaient me conseiller,
et si j'apprends d'autres trucs ici grace à toi erell29, je ne manquerai pas de l'appliquer ou d'essayer.

erell29 a écrit le 27/12/2012 à 11h59: Sauf que je ne suis pas d'accord et qu'il a été démontré que ces classifications autant en psychologie qu'en éthologie, n'avait de valeur que pour celui qui l'avait créé !

lorsque je te dis que tu es enfermante,
tu vois bien que cette affirmation est ferme et définitive,
c'est prouvé et si j'étais raisonnable je devrais la fermer derrière une telle affirmation.
Je dis que lire Parelli sur les caractères du cheval ont fait partie de la meilleure compréhension que j'ai de mon cheval, de l'acceptation de certains défauts comme étant le pendant de ses qualités, bref je dis que j'aime mieux le bestiau et tu me dis que c'est prouvé que cette classification ne sert qu'à Parelli?
On peut discuter et je pense que tu le fais sur des traits de caractère qui ne sont peut-ètre que des traits de caractère de chevaux enfermés, ok, tu peux me dire que ces caractères n'existent pas dans la nature etc ...
je m'en fiche, m'intéresse ce que je peux comprendre et faire à partir du moment où moi l'égoiste humain j'aidonné mon accord pour que ma fille posséde son propre cheval.

florestan a écrit le 27/12/2012 à 13h18: "Il y'a une différence entre pas faire ce que l'on veut et se dire que le cheval à en permanence tort avec ces comportements défaillants pour nous et qu'il faut absolument le pressionner sur l'entièreté de son corps pour obtenir ce qu'on veut. Quand le cheval en devient à être agressif sur l'homme, c'est qu'énormément de choses ont été raté, non vues, non comprises... et franchement qu'on réponde par l'agressif et donc n'atténue aucun conflit... clairement, oui pour moi ça ne sert à rien. Quelle est l'importance de la sécurité quand on a un cheval agressif ? La pression ne permet absolument pas d'assurer la sécurité." Pourquoi mettre des jugements de valeur là où je n'en ai pas mis. Le reflexe d'opposition (lorsqu'on lui demande de bouger les fesses) est un truc naturel, dont acte, le cheval va apprendre qu'il peut aller dans le sens de la demande, et cela ne sera pas violent. il est naturel qu'il ne donne pas les pieds, c'est un comportement heureux pour lui dans la nature, bien , mais on va lui apprendre qu'il peut nous donner ses pieds. Si tu parles du comportement plus génant du cabré que nous avions.je n'ai jamais utilisé le terme de comportement agressif.Il faisait à ce moment là un refus de l'autorité, non ce n'est pas toi qui décide quand on rentre, où on va, etc... j'ai parlé de comportement dangereux.Que le langage du cabré il le fasse avec ses copains, s'ils ne se font pas mal ok.Mais avec l'homme, il doit oublier.Comme un enfant contrarié ne balances pas un coup de pieds. la manière ensuite que l'étho a eu pour lutter contre cela a été multifactorielle, et dans le mano à mano du travail à pieds, je ne vois nulle violence, mème si c'était très physique à de rares moments.mais rien de violent contre le cheval et encore moins un apprentissage abétifiant qui devait le rendre lobotomisé comme on le lit sur d'autres fils étho. Ensuite dans le multifactoriel il y avait sa sociabilité qs, mais il y a des facteurs physiques qui sont inchangeables: -le climat, que mr soit gentil tout doux l'été, et plus réactif l'hiver, ce n'est pas le climat que je peux changer -le nombre et la durée des sorties du boxe sont imposés par le collectif du centre équestre, il n' y apas que le mien, mème si cela a aussi été questionné je dirai que j'ai tout questionné en fonction de ce que je savais , de ce que les pros pouvaient me conseiller, et si j'apprends d'autres trucs ici grace à toi erell29, je ne manquerai pas de l'appliquer ou d'essayer.

Je ne fais pas des jugements de valeur, j'explique ma pensée

Le réflexe d'opposition n'est pas naturel pour moi notamment dans une coopération domestique entre deux individus. Si l'opposition est présente dans la coopération, ce n'est plus possible qu'elle soit là... Sauf que cette opposition pourquoi est elle là ? Peut être car le cheval n'est pas en coopération... car il ne voit aucun intérêt à coopérer !

Pour le reste, j'ai du mal à te suivre dans ton cheminement....

florestan a écrit le 27/12/2012 à 13h28: lorsque je te dis que tu es enfermante, tu vois bien que cette affirmation est ferme et définitive, c'est prouvé et si j'étais raisonnable je devrais la fermer derrière une telle affirmation. Je dis que lire Parelli sur les caractères du cheval ont fait partie de la meilleure compréhension que j'ai de mon cheval, de l'acceptation de certains défauts comme étant le pendant de ses qualités, bref je dis que j'aime mieux le bestiau et tu me dis que c'est prouvé que cette classification ne sert qu'à Parelli? On peut discuter et je pense que tu le fais sur des traits de caractère qui ne sont peut-ètre que des traits de caractère de chevaux enfermés, ok, tu peux me dire que ces caractères n'existent pas dans la nature etc ... je m'en fiche, m'intéresse ce que je peux comprendre et faire à partir du moment où moi l'égoiste humain j'aidonné mon accord pour que ma fille posséde son propre cheval.

Lol, non je ne suis pas fermée Tu es d'accord, moi je ne le suis pas... de ce fait, suis je considéré comme fermé et toi ouvert ? Je ne crois pas qu'on puisse faire ce genre de raccourcis !

Tu fais de la généralisation avec des questionnements qui t'habitent encore.
Si cette classification t'a aidé et que tu penses avoir compris, bien sûr que je ne vais pas le nier mais pour moi elle catégorise des individus d'une manière à pouvoir appliquer une méthode précise en fonction des individus... Ce qui tu l'aura compris n'est pas mon penchant ;)

Florestan, je suis curieuse de ton cheminement?


J'ai reçu une éducation un peu fermière de ma grand mère bretonne. L'animal reste à sa place mais c'est un être vivant avant tout et on marche ensemble dans la même galère. Et ma grand mère m'aura toujours dit que les animaux ont l'intelligence de l'amour et l'émotion. Et pourtant, elle a bien vécu dans la Bretagne la plus profonde, où il n'y avait même pas d'eau et où l'animal était la source de vie et revenue.

Du coup, non, ça ne me choque pas de demander l'avis au cheval concernant ses activités. Ca m'est même déjà arrivé de renoncer à monter quand mon trotteur en dp se décalait à plusieurs reprises du tabouret que j'utilisais pour grimper dessus. J'ai aussi énormément renoncé à longer comme il manifestait clairement de l'agacement pouvait aller jusqu'à la charge et les dents. J'écoute la petite ponette que je travaille quand celle-ci me dit que non la longe aux longues rênes c'est pas pour elle aujourd'hui. Et elle cause fort! ce serait me faire passer pour une idiote de dire qu'elle demande simplement qu'on la remette à sa place ou quoique ce soit d'autre. Elle est très volontaire mais il y a des jours ou c'est non et pourtant ce sera parfait le lendemain...

J'appelle ça des concessions. On dit que c'est le plus intelligent qui cède, que ce soit pour baisser la tête en licol, céder de la nuque en filet... On demande, le cheval cède et on cède à nouveau dans notre demande.
Et pourquoi on se ferait pas passer pour le plus intelligent de temps à autres?

Arrêter de demander quelque chose même si le cheval n'a pas bien répondu ne fera pas de nous des incapables et ne fera pas du cheval un vilain mal éduqué qui "profitera" de notre "faiblesse".

Céder, j'en ai fait une force! Et je crois qu'aucune méthode écrite et dictée par qui que ce soit n'autoriserait ceci.
Pourtant, j'invite qui veut à venir voir mes petites bêtes et juger de leur mauvaise éducation et feignantise au travail.


L'éthologie des chuchoteurs c'est un peu la science sans conscience à mes yeux.