Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

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Mathildou80

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 26/12/2012 à 10h19

Bonjour à tous !

Je m'explique sur ma question : Etant donnée que l'éthologie est très en vogue en ce moment, j'ai essayé sur ma jument, bien que nous l'utilisons chaque jour avec nos chevaux, au débourrage sans réellement sans rendre compte j'ai voulu tester les exercices du genre le sac plastic qui vole, déplacer les hanches, arrêt d'urgence, la chambriére que l'on fait se déplacer sur tout le corps, le reculer, les points de pressions, quand on incite le cheval à mettre sa tête en bas à l'aide de la longe et le licol... ect ( la base quoi ) Pour tout les exercices j'ai vraiment l'impression que ma jument ce fais chi** comme pas possible, elle les fait avec plus ou moins d'attention mais elle ferme à moitié les yeux quand je vois ça je change d'exercices je mets du tempo, et je ne suis pas seule dans la carrière. Il n'y a que pour le sac et la chambrière ou elle réagi mais "normal" puisqu'elle a peur et donc sous stress. Cela m'étonne d'elle car montée elle est concentré et consciencieuse, sur un terrain de polocrosse par exemple c'est une bombe géniale à l'écoute de tout... Alors si vous pouvez me dire si à votre avis c'est qu'elle n'aime pas le travail à pied, ou si c'est de ma faute ( j'accepterais les critiques constructives ) ?

Merci d'avance pour les éventuels réponses

Colisa

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 01/01/2013 à 11h52

Ah oui, puis un détail.

Si l'on regarde les publications scientifiques sur l'éducation du cheval, les chercheurs doivent trouver un moyen de quantifier le résultat d'une méthode.
Si on veut être rigoureux, on ne va pas émettre une notion si subjective que le respect du cheval. Car cela ne se quantifie pas.

J'ai vu entre autres des mesures comportementales (une équipe de Toulouse (tests de comportement qui traduisent la confiance dans l'homme, par exemple), ou bien des performances (vitesse d'apprentissage, je pense notamment au renforcement positif), ou encore des indicateurs de stress.

Après, libre à chacun d'en tirer ses propres conclusions, comme dit Florestan, la Science n'a pas pour vocation de faire preuve d’autorité, ni de tirer des conclusions qui sont des vérités absolues, mais au contraire, d'évoluer en permanence, et de permettre à ceux qui le veulent de se faire leur propre vision des choses, ou bien d'utiliser des données pour améliorer leur objectif, quel qu'il soit.

Erell29

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 12h33

Colisa, est ce que tu peux un peu plus développer ta pensée car là je ne vois pas du tout où tu veux en venir ?

C'est drôle, car là vu comment le débat se met en place, on a l'impression que vous faites: subjectivité contre scientificité.

Moi, je suis absolument pas là dedans donc je vous y laisse. Et en attendant, d'un point de vue comportemental, beaucoup de chuchoteurs ont inventé des théories hallucinantes d'interprétation des comportements des chevaux du style Lyons... et ça mène à des aberrations type join up.

Je ne suis pas là pour dire que ce que font les chuchoteurs c'est pas bien comme semble le penser Florestan ! Je dis simplement mon sentiment et mon retour d'expérience après avoir pratiqué pendant 3 ans ces méthodes.
Pour moi, il manque une réflexion totale et complète sur le comportement de l'homme et son influence sur le cheval... et au vu de l'égo de ces américains, il semble que de se remettre en question jusqu'à son essence intérieure (donc je ne dis pas qu'ils ne se remettent pas en question) se soit un peu difficile à assumer (peut être ?), voire déstabilisant.

J'ai ensuite parlé de cette manière procédural de fonctionner. Il semble que vous, Florestan et Colisa, avait besoin d'avoir en face un mentor qui vous dise quoi faire jusque dans les moindres détails pour obtenir le résultat voulu.
Personnellement, ce que je trouve intéressant ce n'est pas l'objectif mais le chemin pour y arriver... Savoir ce qu'on veut mais cogiter à mort pour savoir comme y arriver, mettre en place je ne sais combien de stratégies... je préfère ça que des réponses toutes faites.
Il semble donc que ce soit une autre envie de relation, d'approche..etc.

Donc pas de quoi se sentir persécuté dans chaque post où je met quelque chose et que ça concerne les chuchoteurs

Mariyne80

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 19h15


erell29 a écrit le 26/12/2012 à 16h34:


Le cheval ne joue pas à l'âge adulte, c'est un fait observé sur des chevaux sauvages et féraux !!!

Par contre, sur les chevaux domestiques, on constate que ceux adultes jouent et c'est considéré comme un comportement anormal !


Bonsoir Je suis la propriétaire du cheval de 8ans Cité par Mathildou80, Mon cheval a 8ans et joue toujours autant que quand il en avait 3, il n'as pas un problème "anormal" et de où ce comportement anormal viendrait-il?

Erell29

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 20h32

Il joue seul ou avec les autres ? Il y'a combien de chevaux avec lui ?

Florestan

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Posté le 02/01/2013 à 22h08

En passant , pour une bonne compréhension,
c'est quoi jouer?

Euterpe94

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 22h33

Ethologue scientifique, qui a étudié sur des bancs de la fac ou en stage le derrière dans l'herbe

Ma prof n'arrête pas de me répéter que chacun a sa propre conception du respect et donc que ces cavaliers que je vois arracher des dents et claquer la cravache sur les fesses aiment et respectent leur cheval... J'avais réussi à l'accepter un moment mais il y a trois jours j'ai vu ma protégée se faire tabasser et quoiqu'elle aurait pu faire, elle ne méritait pas ça alors la seule chose qui me vient en envie ce n'est pas d'accepter les autres mais de prendre moi même une cravache et la faire gicler pour leur apprendre



En tout cas, aucun chuchoteur ne m'a appris quoique ce soit et je ne suis pas encore tombée à cours d'idée face à un cheval que les gens aiment appeler difficile ou chaud. Alors un jour peut être mais je n'en ai pas encore éprouvé le besoin.

Erell29

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Posté le 02/01/2013 à 22h49


florestan a écrit le 02/01/2013 à 22h08:
En passant , pour une bonne compréhension,
c'est quoi jouer?


quelle est ta définition ?

Florestan

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Posté le 02/01/2013 à 23h02


erell29 a écrit le 02/01/2013 à 22h49:


quelle est ta définition ?


bof, jai des idées mais pas vraiment réfléchi à la question.
Ce n'estait pas un piège, juste le sentiment que vous savez répondre puisque vous connaissez des chevaux qui jouent et d'autres qui ne jouent pas, mais parlez-vous de la mème chose?

Jimini

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Posté le 02/01/2013 à 23h03

Pourquoi j'ai envie de pleurer quand je vois des posts comme ça....


















Erell29

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 23h04

j'ai la définition scientifique mais comme elle ne semble pas convenir, je préférai discuter de ta définition !

Je sais ce que c'est d'un point de vue scientifique comportemental (c'est à dire reconnaître les comportements de jeu, les différents types de jeu, les hypothèses de fonctionnement..etc).

Florestan

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Posté le 02/01/2013 à 23h09


erell29 a écrit le 02/01/2013 à 23h04:
j'ai la définition scientifique mais comme elle ne semble pas convenir, je préférai discuter de ta définition !

Je sais ce que c'est d'un point de vue scientifique comportemental (c'est à dire reconnaître les comportements de jeu, les différents types de jeu, les hypothèses de fonctionnement..etc).


où vois-tu qu'une définition ne semble pas convenir?


Florestan

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 02/01/2013 à 23h10

[quote=jimini j=02/01/2013 h=23h03]Pourquoi j'ai envie de pleurer quand je vois des posts comme ça....

merci pour cet apport!


















Edité par florestan le 02-01-2013 à 23h11



Erell29

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Posté le 02/01/2013 à 23h11


florestan a écrit le 02/01/2013 à 23h09:


où vois-tu qu'une définition ne semble pas convenir?




tu ne lis pas bien: je te dis qu'il semble que les définitions scientifiques ne te conviennent pas... voilà pourquoi je te demande TA perception du jeu.

Florestan

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Posté le 02/01/2013 à 23h22


erell29 a écrit le 02/01/2013 à 23h11:


tu ne lis pas bien: je te dis qu'il semble que les définitions scientifiques ne te conviennent pas... voilà pourquoi je te demande TA perception du jeu.


Non, non, vous pouvez vous référer à la science, cela me convient tout à fait.
ce qui est génant c'est son détournement assez habituel dans les sciences humaines en France, pour l'éthologie je ne savais pas,
5% de science et 95% de morale pour un 100% totalitaire,
c'est une habitude on dirait.

Et qui étonne les gens de formation scientifique, c'est sur.

Erell29

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Posté le 02/01/2013 à 23h25

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