Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

Citation : Si ce cheval avait voulu la trainer, il l'aurait fait il en avait les moyens tellement il ne s'incurvait pas et de ne s'intéressait pas à elle...

Mais ce cheval était en train d'essayer de la trainer, c'est pour ça qu'elle a essayé de récupérer la tête et de faire désengager les postérieurs, mais comme elle n'avait pas d'outils adapté (une longe de merde et pas de stick), elle a fait comme elle a pu, soit avec les pieds.

C'était soit ça, soit elle lâchait, et le cheval apprenait à faire faire du ski nautique à l'humain.

Citation : Le proprio ne semble pas y connaître énormément de chose... et il semble être là pour un cours, hein c'est pas pour rien: alors là, il aura appris que si le cheval recule pas, faut le taper, il répondra bien un jour.

Ou bien elle lui aura ensuite expliqué la situation, et pourquoi elle a fait ça...
Tu sors une vidéo de son contexte, c'est déjà limite d'émettre un avis dessus, alors faut pas aller trop loin au risque d'être injuste en supposant beaucoup trop de choses.

Citation : Alors, oui peut être que le cheval ne respecte pas sa proxémie et que c'est gênant pour elle, mais on n'expédie pas le cheval ainsi avec en plus un cheval qui n'a pas compris (et je ne parle pas du propriétaire).

Je ne comprends pas...

Citation : Clairement, on ne voit pas les mêmes émotions mais quand on en vient à intervenir violemment, c'est qu'à l'intérieur de nous, on est dans l'émotion de la colère...

Non, pure spéculation de sa part.
TOI, tu réagis ce genre de gestes quand tu es dans la colère. Mais essaie d'envisager qu'autrui ne fonctionne pas forcément comme toi.

Tu crois qu'un judoka dans un combat est en colère?
Discute avec un praticien d'arts martiaux, il t'expliquera que dans ce sport, la première chose qu'on apprend, c'est maîtriser ses émotions.

Citation : Autrement elle aurait trouvé une autre solution... (il y en a toujours une autre).

Peut-être.
Montre moi lesquelles, si on te met le même cheval dans les mains, dans cette même situation.

La plupart des gens qui hurlent contre cette personne n'auraient rien demandé au cheval. Il n'aime pas l'éthologie (on est plein dedans lol), il est pas réceptif, ce que tu veux.
Et puis un jour, on se trouve dans une situation où on est obligé d'imposer au cheval (des soins, de rester sur le bord d'une route...), et là, le cheval, ben il a pas envie.
Et on se retrouve dans une situation dangereuse qu'on aurait pu régler avant (ce qui arrive à la fille qui récupère dans les mains ce cheval lors d'un cours collectif).

Pour avoir vu des cas similaires autour de moi, je me répète, ça se termine généralement avec un cheval qui se prend une torniole par un proprio qui pour le coup est en colère, ou a eu très peur, et est dans l'émotion.
Et pour le coup, ça devient violent.

Quelle expérience as-tu, Erell, avec le dressage des chevaux? Quelles sont tes attentes avec eux?
ça m’intéresserait de savoir pourquoi tu en es à cette façon de penser, aujourd'hui.

Je veux bien le lien de ce qu'elle a répondu.

Citation : Ok d'après ce que je comprend, il y aurait quand même beaucoup de problème d'application même chez les pros ! Enfin des différences d'applications, pas forcément mais d'adaptation tout en respectant le cheval !

Tout le monde ne met pas le respect au même endroit.

Pour moi, désensibiliser le cheval en le mettant dans un stress temporaire, pour que le reste de sa vie, il se sente en confiance avec l'homme, c'est plus respectueux que de prendre mille précautions, et au final, imposer un stress permanent (mais léger) au cheval.
Et le gars qui va faire du sacking out (style on accroche le cheval, et on continue le stimulus coute que coute, sans récompenser), ben c'est pas sympa. Moins respectueux en tout cas, que de désensibiliser.

Ok, je comprend mieux

j'ai pas lu tout le sujet! Mais j'ai un cheval qui ne s;interesse pas trop à tout ca non plus.

je fais plein de truc avec lui, et il fait tout parfaitement, mais ce qu'il veut c'est surtout des calins!

donc je fais des petits trucs mais j'insiste pas car je vois bien qu'il prefere 1000 fois plus partir en balade ou avoir des calins que faire les 7 jeux de parelli!

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Citation : Si ce cheval avait voulu la trainer, il l'aurait fait il en avait les moyens tellement il ne s'incurvait pas et de ne s'intéressait pas à elle... Mais ce cheval était en train d'essayer de la trainer, c'est pour ça qu'elle a essayé de récupérer la tête et de faire désengager les postérieurs, mais comme elle n'avait pas d'outils adapté (une longe de merde et pas de stick), elle a fait comme elle a pu, soit avec les pieds.

Moi je vois un cheval qui n'a pas cédé au départ et qui a préféré passer sur le côté... c'était sa solution. Si il avait voulu la traîner il l'aurait fait à ce moment là...

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Citation : Le proprio ne semble pas y connaître énormément de chose... et il semble être là pour un cours, hein c'est pas pour rien: alors là, il aura appris que si le cheval recule pas, faut le taper, il répondra bien un jour. Ou bien elle lui aura ensuite expliqué la situation, et pourquoi elle a fait ça... Tu sors une vidéo de son contexte, c'est déjà limite d'émettre un avis dessus, alors faut pas aller trop loin au risque d'être injuste en supposant beaucoup trop de choses.

Ce n'est pas ce qu'elle a expliqué sur le post du forum... Pour ça que je me suis permise de dire ça !

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Citation : Alors, oui peut être que le cheval ne respecte pas sa proxémie et que c'est gênant pour elle, mais on n'expédie pas le cheval ainsi avec en plus un cheval qui n'a pas compris (et je ne parle pas du propriétaire). Je ne comprends pas...

Je disais que peut être le cheval n'avait pas respecter son espace personnel, mais pour moi ce n'est pas ainsi qu'il le respectera non plus... La preuve en est, ça se termine comme ça a commencé !

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Citation : Clairement, on ne voit pas les mêmes émotions mais quand on en vient à intervenir violemment, c'est qu'à l'intérieur de nous, on est dans l'émotion de la colère.../citer] Non, pure spéculation de sa part. TOI, tu réagis ce genre de gestes quand tu es dans la colère. Mais essaie d'envisager qu'autrui ne fonctionne pas forcément comme toi. Tu crois qu'un judoka dans un combat est en colère? Discute avec un praticien d'arts martiaux, il t'expliquera que dans ce sport, la première chose qu'on apprend, c'est maîtriser ses émotions. Entre de l'ART martiaux et manipuler un cheval pour l'éduquer y'a une énorme différence: le seul point commun, je te l'accorde: gérer ces émotions... et pour moi, cette fille n'y est pas du tout: elle teste à peine le cheval qu'elle prend sa démarche pour de l'irrespect contre elle et lui renvoit tout ce qu'elle lui reproche notamment physiquement. Quand on contrôle ces émotions, on ne va jamais à la violence. colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: [citer]Autrement elle aurait trouvé une autre solution... (il y en a toujours une autre). Peut-être. Montre moi lesquelles, si on te met le même cheval dans les mains, dans cette même situation.

Lesquelles ?
- Prendre son temps avec le cheval et les propriétaires sur plusieurs séances,
- Voir si physiquement le cheval est ok,
- partir sur ce que le cheval sait et étape par étape alors vers ce qu'il ne sait pas au lieu de lui demander l'impossible de suite.

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: La plupart des gens qui hurlent contre cette personne n'auraient rien demandé au cheval. Il n'aime pas l'éthologie (on est plein dedans lol), il est pas réceptif, ce que tu veux. Et puis un jour, on se trouve dans une situation où on est obligé d'imposer au cheval (des soins, de rester sur le bord d'une route...), et là, le cheval, ben il a pas envie. Et on se retrouve dans une situation dangereuse qu'on aurait pu régler avant (ce qui arrive à la fille qui récupère dans les mains ce cheval lors d'un cours collectif).

Je ne suis pas la plupart des gens, clairement, j'aurai demandé quelque chose au cheval mais surement pas ça.
J'ai déjà été dans cette violence avant et je sais clairement ce que c'est quand on veut imposer sans voir autre chose qu'imposer ce qu'on veut obtenir... Et c'est ainsi qu'on créé le danger car on accule le cheval.
Ha oui et je n'ai pas dit que je n'aimais pas l'éthologie.

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Pour avoir vu des cas similaires autour de moi, je me répète, ça se termine généralement avec un cheval qui se prend une torniole par un proprio qui pour le coup est en colère, ou a eu très peur, et est dans l'émotion. Et pour le coup, ça devient violent.

ha ça, mais justement là cheval comme propriétaire ont la chance d'être avec une pro, qui PEUT leur proposer de faire autre chose que d'être violenter....

colisa a écrit le 10/01/2013 à 20h27: Quelle expérience as-tu, Erell, avec le dressage des chevaux? Quelles sont tes attentes avec eux? ça m’intéresserait de savoir pourquoi tu en es à cette façon de penser, aujourd'hui. Je veux bien le lien de ce qu'elle a répondu.

Quelle expérience j'ai ? Cavalière de club puis de balade puis de spectacle, j'ai débourré quelques chevaux, j'ai aidé des propriétaires avec des chevaux rétifs (ce qui est encore le cas aujourd'hui), vu quelques méthodes des chuchoteurs se faire dans différents endroits ( de blondeau, lyons...etc). Bref, en gros.

Et je suis revenue de tout ça ;) Mais je te rassure ça n'intervient absolument pas dans notre conversation dans le sens où je suis que là pour décortiquer ces méthodes et où j'essaye de comprendre l'impact que ça a sur le cheval puisque je sais combien elles peuvent fonctionner et être attractives pour l'homme !