Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

La mienne en été je peux courir partout dans la carrière, elle me regardera l'air de dire "pourquoi tu t'agites comme ça ?" en nettoyant les abords de la carrière.
En hiver, lorsqu'elle est au box, si je cours elle va faire la course avec moi avec des ruades ...

parasi a écrit le 26/12/2012 à 21h10: =O Dingue alors. Du coup, ce serait plus les chevaux au box qui sont joueur ? C'est ceux qui ont encore le plus de mal à s'exprimer

Je dirai plus: ceux qui n'ont pas une environnement stimulant.

J'ai fais une étude l'année dernière sur un groupe de poney avec quelques individus qui jouaient énormément... Pourtant ils étaient en société !

Je ne suis pas sur de faire différence entre travail, jeu et activité demandée, et je suis encore plus en difficulté de savoir si c'est bien pas bien,
bref on fait pour le mieux avec son cheval,
et les exos de bases de l'éthologie sont du travail au sens où ils sont nécessaires à acquérir,
mais on peut le faire en jouant par des activités.
car non on ne peut pas réduire l'éthologie des comportementalistes avec leurs méthodes à un ingrat travail exigeant abétifiant décérébrant à base de renforcementrs négatifs.
cela renforce en positif aussi, suffit de s'inspirer des bonnes personnes.
Et c'est bien avec la maitrise que les exos deviennent intéressant , de plus en plus , avec la maitrise.
Donc ne condamnons pas une manière d'apprendre le solfège, on essaye de la rendre plaisante,
et ne réduisons pas les premiers exos comme étant les buts ultimes, la musique vient après.
Donc des trucs basiques gonflent une juju, et alors,
qui est en cause?

Qui sont ces bonnes personnes ?

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 22h28: Je dirai plus: ceux qui n'ont pas une environnement stimulant. J'ai fais une étude l'année dernière sur un groupe de poney avec quelques individus qui jouaient énormément... Pourtant ils étaient en société !

tu entends quoi par environnement stimulant ? Là où ils se plaisent ?

On ne peut pas l'évaluer ainsi mais je dirai un environnement qui stimule les différents sens de l'individu (organes sensoriels) et qui sont changeant dans le temps !

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 22h40: On ne peut pas l'évaluer ainsi mais je dirai un environnement qui stimule les différents sens de l'individu (organes sensoriels) et qui sont changeant dans le temps !

d'accord :)

C'est compliqué


edit : j'allais oublié : MERCI pour les explications =D

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 22h35: Qui sont ces bonnes personnes ?

Je ne me reconnais pas dans les descriptifs de gens qui ont fait appel des personnes formées à La cence et qui ont eu ces chevaux ceci cela qs le forum...
Donc les chevaux sont différents, les hommes aussi.
Andy Booth n'est plus à La Cense, l'instructeur qui avait formé la personne que je connais n'était déjà plus à La Cense, etc...
Quant à comparer parelli et Clinton Anderson,
les exos sont très ressemblants, très ressembalnts,
le vécu des chevaux derrière très très différents,
et mème les Parelli ont des jours où ils sont mauvais, youtube se gargarise de telles vidéos.
mais le super existe aussi.
Et un instructeur Parelli ne fera jamais du Parelli.

Il y a des critiques recevables de ces méthodes, et d'autres que je juge douteuses ...

Je parle des bonnes personnes, selon toi, qui utilisent moins de renforcement négatif.... ?

Car Andy est le grand inventeur du confort/inconfort... Je dirai que Parelli en est l'initiateur également... Et Lyons en a le parfait exemple par le join up...
C'est pas une critique, juste une vérité !

parasi a écrit le 26/12/2012 à 22h42: d'accord :) C'est compliqué edit : j'allais oublié : MERCI pour les explications =D

On en est aux balbutiements des études sur le jeu Mais ça révèlerai largement autres choses que ce qui se passe chez l'humain adulte ;)

De rien !

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 22h45: Je parle des bonnes personnes, selon toi, qui utilisent moins de renforcement négatif.... ? Car Andy est le grand inventeur du confort/inconfort... Je dirai que Parelli en est l'initiateur également... Et Lyons en a le parfait exemple par le join up... C'est pas une critique, juste une vérité !

ton message:
"Et sincèrement, je ne pense pas l'équitation des chuchoteurs soit pour beaucoup de chevaux car cela contient beaucoup de renforcement négatif, d'obligations..etc. "

ce message est limite totalitaire,
alors que derrière ces gars là il y a des sensibilités différentes qui appliquent les techniques avec d'énormes différences, encore une fois des gars comme Chris Cox ou Clinton Anderson font la mème chose que Parelli et Booth,
si quelqu'un cherche des explications de parelli, Booth il les trouvera chez Anderson ,
et bien la façon d'appliquer chez cox et anderson n' a rien à voir avec parelli, Booth,
et je pense que deux formateurs Parelli ou Booth feront des choses différentes, mème si la musique écrite est très proche, l'interprétation sera très différente,

et je n'accepte pas les jugements fermes et définitifs sur ces gars qui font du renforcement négatif et qui sont vilains.

la manière dont l'étho faisait monter le cheval dans le van c'était une vraie leçon de violon ou de violoncelle, le stick tapotant-gratouillant dans des variations ou je dis chapeau bas ...

ça n'a rien à voir avec l'utilisation du renforcement négatif Florestan. Enfin, c'est une des raisons pour lesquels je ne les apprécie pas.

Mais ce que je n'aime pas, c'est d'avoir fait une méthode pour avoir une cheval tout près où la personne n'a jamais rien à remettre en question sur elle même. Il faut en permanence agir pour obtenir.
C'est aussi l'idée de rapidité et encore une fois de tout prés: il suffit de suivre les DVDs, étapes par étapes pour réussir et les effets sont très rapides...

Ce qui n'a pas été pensé, c'est l'impact des conséquences... Le manque de scientificité donc !

Et je peux d'autant plus le dire que je l'ai pratiqué en long en large et en travers !

erell29 a écrit le 26/12/2012 à 23h06: ça n'a rien à voir avec l'utilisation du renforcement négatif Florestan. Enfin, c'est une des raisons pour lesquels je ne les apprécie pas. Mais ce que je n'aime pas, c'est d'avoir fait une méthode pour avoir une cheval tout près où la personne n'a jamais rien à remettre en question sur elle même. Il faut en permanence agir pour obtenir. C'est aussi l'idée de rapidité et encore une fois de tout prés: il suffit de suivre les DVDs, étapes par étapes pour réussir et les effets sont très rapides... Ce qui n'a pas été pensé, c'est l'impact des conséquences... Le manque de scientificité donc ! Et je peux d'autant plus le dire que je l'ai pratiqué en long en large et en travers !

Bah, oui, mais pour qui débarque sur le forum,
et se paye un jugement définitif des experts,
cela fait bizarre quoi.
Donc oui, critique du fric et du commercial, oui,
oui critique de méthode à tout faire toute faite, cela existe,
mais tu dois bien admmettre que ce sont les mauvais cotés et les bons cotés,
car oui on veut du rapide sur l'apprentissage de certaines choses, c'est la sécurité de l'homme qui est en jeu, l'homme ne peut pas ètre un observateur qui va se mettre en danger et dire, ah oui zut là faudra qu'on fasse autrement la prochaine fois.
Et non, rien n'est fermé, et plus vite certains codes sont mis en place et plus vite tu peux faire des choses intéressantes justement et non pas les exos qui ont ennuyé la juju du fil initial.
Après que tu sois sur d'autre terres qui sont prometteuses, c'est bien , c'est sympa,
mais tu sais bien que les données de la science demandent du recul, des esssais, des erreurs,
et que pour le moment tu-vous n'ètes pas aussi au point que tule prétends pour te passer de tradis ...

Si si aujourd'hui beaucoup d'études montrent par exemple le bénéfice du renforcement positif... et le contraire pour le négatif ! Pas de chance.

Maintenant, que vais je tirer de ces méthodes puisque je ne veux pas du commercial, je ne vais pas de l'aspect tout-fait, je ne veux pas de la rapidité... ?

Je vais retirer de ce que la personne en a tirée elle pour se construire... et la plupart du temps on y trouve égo démesuré, vanité, colère, stress..etc. Ce n'est pas une généralité, mais pour les "mentors" que j'ai rencontré oui.
Après chacun fait son voyage intérieur à sa façon mais pour moi, celui ci n'est pas structurant à ceux qui l'intéresse dans les méthodes des chuchoteurs.

Ensuite, non je ne suis pas d'accord: la base est importante et restera celle qu'on doit préserver en permanence. La rapidité d'apprendre oui le cheval l'a par ces propres stratégies, mais la rapidité de faire ce qui est demandé, non il ne l'a pas car il y'a pleins de choses à mettre en place: ce qui veut dire que ce n'est pas en appuyant sur des boutons que ça marche... Hors c'est vraiment cette impression et constatation qui est mise: "Tu fais ça et le cheval va faire ça".

Il y a dans le succès de ces méthodes d'abord:
l'efficacité de quelque chose, je sais tu vas dire ...
et oui il y a chez les américains un pragmatisme et des capacités pédagogiques qui font le succès,
car oui, derrière il y a une logique, un assemblage plutot bien fait,

criticable comme d'autres choses, mais bon ...

Lorsque tu auras gagné et que tes méthodes s'imposeront à tous on pourra faire de réelles comparaison,
là tu fais de la science expérimentale à petite échelle,
cela donne une excellente cuisine je pense,
mais les autres ne sont pas prèts de bouffer je pense.

Enfin je suis derrière toi pour les recherches sur renforcements positifs,
je ne te comprends pas et suis choqué que sur un fil;
je fais de l'étho comportementaliste basique ma juju se fait chier,
la réponse : cela ne m'étonne pas très peu de chevaux peuvent tirer un intérèt de ...
Bah, j'aurais pu me coucher plus tot si tu balançais pas des jugements aussi violents.
Mème si on a appris des trucs sur le jeu grace à toi sur ce fil,
mais le sujet mériterait un meilleurs exposé,
parce que la juju fait du horseball, elle joue au horse-ball la jument,
des chevaux de courses font le tiercé, ils jouent à faire du sport?
des chevaux font fu CSO, ils jouent vraiment à sauter,
et les chevaux en ballade, on les respecte à faire toutes ces ballades?
Je veux dire l'homme se sert du cheval et ne lui demande pas vraiment son avis, c'est plus ou moins net selon les activités,
mais je vais redire ici : l'homme coupe les coui...s aux chevaux, c'est bien pour une modification comportementale attendue au bénéfice de l'homme, alors après lui avoir cassé les c. la manière dont il lui fait apprentissage a moins de retentissement émotionnel sur moi