Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

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Mathildou80

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 26/12/2012 à 10h19

Bonjour à tous !

Je m'explique sur ma question : Etant donnée que l'éthologie est très en vogue en ce moment, j'ai essayé sur ma jument, bien que nous l'utilisons chaque jour avec nos chevaux, au débourrage sans réellement sans rendre compte j'ai voulu tester les exercices du genre le sac plastic qui vole, déplacer les hanches, arrêt d'urgence, la chambriére que l'on fait se déplacer sur tout le corps, le reculer, les points de pressions, quand on incite le cheval à mettre sa tête en bas à l'aide de la longe et le licol... ect ( la base quoi ) Pour tout les exercices j'ai vraiment l'impression que ma jument ce fais chi** comme pas possible, elle les fait avec plus ou moins d'attention mais elle ferme à moitié les yeux quand je vois ça je change d'exercices je mets du tempo, et je ne suis pas seule dans la carrière. Il n'y a que pour le sac et la chambrière ou elle réagi mais "normal" puisqu'elle a peur et donc sous stress. Cela m'étonne d'elle car montée elle est concentré et consciencieuse, sur un terrain de polocrosse par exemple c'est une bombe géniale à l'écoute de tout... Alors si vous pouvez me dire si à votre avis c'est qu'elle n'aime pas le travail à pied, ou si c'est de ma faute ( j'accepterais les critiques constructives ) ?

Merci d'avance pour les éventuels réponses

Erell29

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 04/01/2013 à 17h53


florestan a écrit le 04/01/2013 à 17h17:


Bon, je n'ai pas fait l'historique du pourquoi la castration,
mais il me semble bien que ce n'est pas une seule histoire de fertilité et d'engrossement.J'ai quand mème le sentiment que la castration est là pour avoir une paix dans le regroupement des chevaux utilisés par l'homme.


Et regrouper les chevaux et qu'ils aient des relations sociales tout en contrôlant les naissances, tu arrives vite à la castration. Donc si, c'est une histoire de fertilité.


florestan a écrit le 04/01/2013 à 17h17:
Enfin cela ne me perturbe pas trop non plus.
Mais entre la castration, et la demande de recommencer l'exercice qui est la grosse punition des méthodes chuchoteurs.Le renforcement négatif si décrié qu'il faudrait passer au tout positif.ben ce renforcement négatif ne me parait pas très négatif dans la façon que j'ai vu de faire.


Preuve que tu n'as absolument rien compris et que tu es juste là soit disant pour rétablir LA vérité de tous les temps... Mais absolument pas pour t'intéresser aux autres. En tout cas, bien déçue de mettre tapé des heures à expliquer des notions auxquelles tu ne t'étais même pas intéressé. Si tu n'es là que pour tomber sur le dos des gens qui disent le contraire de toi sans te remettre en question, je pense que tu n'as absolument pas ta place ici.


florestan a écrit le 04/01/2013 à 17h36:
Sur le stress du join up.
ben déjà c'est pas obligatoire comme technique.Perso jamais fait.

Et sans ètre du join up, l'équitation traditionnelle utilise de chasser le cheval pour le voir sauter en liberté.
Lors de l'achat du cheval , le vendeur avec des aides a joué à ce truc.
Ben, il y avait un certain temps une vidéo où des gens faisaient cela dans une petite carrière.Et résultat, le cheval s'est mis à sauter la barrière de la carrière, il s'est encastré dedans.Et j'ignore les suites.Sur la vidéo on entendait un:
"oh le c.n"
ben c'est peut-ètre l'humain qui était le c.n.

alors si les études scientifiques montrent que telle pratique fait grimper le coeur à tant, que le stress est max, oui, ok, c'est d'une grande aide pour demander de faire autrement,
ou de l'adapter.

Mais je suis assez confiant sur les exos que j'ai vus pratiquer.
c'était pas spécialement dans le stress.mème des fois c'était limite à endormir le cheval sur certaines sequences.


Alors, bon bah on va être bête et méchant: si l'équitation classique fait, alors on va faire... quitte à être neuneu jusqu'au bout.

Et réfléchir à chaque impact que l'on a sur le cheval, c'est compris dans tes cours d'étho ?

Florestan

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Posté le 04/01/2013 à 19h44


erell29 a écrit le 04/01/2013 à 17h53:


Et regrouper les chevaux et qu'ils aient des relations sociales tout en contrôlant les naissances, tu arrives vite à la castration. Donc si, c'est une histoire de fertilité.



Preuve que tu n'as absolument rien compris et que tu es juste là soit disant pour rétablir LA vérité de tous les temps... Mais absolument pas pour t'intéresser aux autres. En tout cas, bien déçue de mettre tapé des heures à expliquer des notions auxquelles tu ne t'étais même pas intéressé. Si tu n'es là que pour tomber sur le dos des gens qui disent le contraire de toi sans te remettre en question, je pense que tu n'as absolument pas ta place ici.



Alors, bon bah on va être bête et méchant: si l'équitation classique fait, alors on va faire... quitte à être neuneu jusqu'au bout.

Et réfléchir à chaque impact que l'on a sur le cheval, c'est compris dans tes cours d'étho ?


1)Sur la castration qui ne joue pas un role sur le comportement, sur le fait que cela n'intervient pas dans la décision de l'homme de castrer les chevaux, je laisse libre le lecteur.Peut-ètre que la première raison est celle de la fertilité, mais franchement si la castration n'influe pas sur le comportement je veux bien me les couper!!!
début de l'article hongre de wiki:
"Hongre est l'appellation qui désigne un cheval castré, et par extension les autres équidés castrés, comme l'âne et le mulet. La castration, en éliminant les hormones associées au comportement sexuel de l'étalon, permet généralement à un cheval mâle d'être plus calme et plus doux, donc plus approprié comme animal de travail au quotidien."

2)Sur la partie join up et le chasser de l'équitation tradi, bien sur que cela ne sert pas de justification.Simplement c'est l'argument massu de J-C Barrey, le stress du join up, pour rejeter les chuchoteurs et faire la promo de la belle tradition française qui serait juste à réactualiser.
Je tirais quant à moi, comme conclusion de ceci, le bénéfice des études scientifiques pour modifier ou arréter certaines pratiques join up et chassé tradi si c'est très stressant.Donc les deux mon capitaine à remettre en cause,et grace à qui , à la science.
sur des choses comme celles-là j'arrive à ètre convaincu.

3)sur le "je pense que tu n'as absolument pas ta place ici."
wouah, on a déjà eu le je pratique avec une scientifique et pas toi, et maintenant on se voit décerner des brevets d'autorisation de parler, ou alors on doit ètre chassé.cela me stresse et je reviens vers toi, c'était du join up?
Je suis ici pour deux choses:
-la première apporter témoignage de l'expérience vécue.
c'est limité, mais comme cela va contre les idées balancées sans nuances sur le forum, ben j'ai continué.
Tu parles des chevaux de La Cense qui sont lobotomisés, mais lorsqu'on dit les chevaux de florestan et colisa ne semblent pas lobotomisés , ben on ne parlais pas de ceux-là.
alors oui ou non, on peut faire subire l'étho des chuchoteurs sans retrouver un cheval lobotomisé?
-la deuxième serait de débattre sur le thème, voilà ce que tu n'as pas vu de négatif dans ton expérience jugée positive.et là j'ai fait des efforts et j'ai mème répondu à des questions non posées.alors que pourrait-on trouver:
.tu ne te rends pas compte que ce que tu as fait a été un travail dans le stress.Bon c'est qs le join up.oui une étude scientifique montre le stress du joi up.Mon cheval n'a pas été join upé, donc déjà c'est pas un truc nécessaire.ensuite tout le boulot que j'ai vu était un boulot qui ne devait pas stresser l'animal.alors peut-ètre que je me gourre, que des enregistrements auraient prouvé que ...
.tu fais des apprentissages qui ne sont pas nécessaires,
oui bon lesquels, on m'a reproché d'ètre sécuritaire.Pour le moment aucun regret d'avoir eu cette perspective en plus.
.tu fais des apprentissages que l'on peut faire autrement de façon plus sympa, = renforcements négatifs versus renforcements positifs
oui, mais d'abord je ne vois rien de bien négatif dans beaucoup d'exos, enfin on est loin des décharges électriques encore en vigueur chez le chien.Perso je voudrais bien détailler un exo où le négatif est dur.
oui, mais aussi vous ne voyez pas le renforcement positif derrière beaucoup d'exos, il me semble les avoir vu

alors oui j'ai une bonne opinion du peu de connaissances que j'ai pu voir sur le clicker training, mais pour le moment il me semble que certains apprentissages passent facilement en renforcement négatif peu contraignant, alors que le mème apprentissage est difficile à aménager en clicker training.
donc je laisse au temps le soin de décanter tout cela, et l'histoire dira ce qui est le mieux pour tel ou tel apprentissage.

PS;: je m'en fiche complètement, mais la mémoire procédurale ne passe plus par l'analyse corticale, elle n'a heureusement plus besoin du controle de la réflexion.

Edité par florestan le 04-01-2013 à 19h57



Erell29

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Posté le 04/01/2013 à 20h05

1) Je n'ai absolument pas dit ça, tu interprètes complètement mes promos et tu fais des fausses associations.
Tu ne me croyais pas quant aux hongres qui avaient des comportements sexués, je t'explique DONC mon expérience et mon observation.
Le but n'est pas de faire de l'anthropomorphisme et de vouloir devenir ennuque, je suis complètement choquée par cette attitude Le but est de bien comprendre pourquoi la castration existe aujourd'hui et pourquoi elle est perpétuée.
Comme je l'accentues encore une fois, tu ne connais même PAS mon avis sur cette question précise.
Tu parles simplement d'une envie mystique et castratrice de la part de l'homme et ensuite d'accepter ce pêché originel. Désolé, mais sans aucunes explications derrière que celle d'accepter et de s'évertuer à rester dans un égoïsme expliqué et justifié par l'histoire... Laisse tombé.

2) Est ce qu'on parle de Barrey ? Tu reste sur les dires d'un éthologiste qu'on ne parle même plus. Passe à autre chose, bordel ! Pour le reste, j'ai absolument rien compris: mon capitaine, des virgules, aucune pensé construite => Je zappe.

3) Tu n'apportes pas un témoignage puisque tu n'as même pas parlé de l'expérience que tu as vécu. Tu assène des vérité en disant que TOI tu as vécu et que tu sais.
Nous ne sommes pas dans un débat qui demandes un échange, juste des accusations totalitaires de ta part où tu n'essayes même pas de comprendre quoi que ce soit, juste rétablir, comme je le disais, une vérité.

C'est franchement usant d'avoir en face quelqu'un qui en a rien à foutre. Tu te sens attaqué de toute part et tu vas jusqu'à parler d'hypothèses qui n'existent même pas et qui n'ont même pas été exprimé par nous, les détracteurs, comme ton cheval qui aurait subit le join-up.

Je n'ai même pas envie de continuer à te lire, tu ne poses pas de questions, tu préfères dire que tu as fais tes choix et que tu es bien content de pas avoir fait les notres... Bien, Grand bien t'en fasse Florestan...

Tu parles d'apprentissages difficiles en clicker, facile en renforcement négatifs... sans exemple, juste avec des jugements préconçus, pas du tout prompt au dialogue.

Et ensuite tu nous tannes que tu n'as pas de temps, des problèmes de famille qui t'empêchent de pouvoir en parler davantage (et pourtant tu causes non d'diou).
Donc oui, je pense sérieusement que tu n'es pas là pour faire un échange, tu veux juste critiquer sans demander sans t'intéresser car pour toi ce que tu es marche. Mais il faut s'adapter aux autres, aux personnalités et dispositions... et ce même dans le dialogue informatique binaire

Sur ce Florestan, c'est la dernière fois que je te répond quand tu auras UNE question , un intérêt à ce que j'exprime, peut être que la je consentirais (et quand bien même, ça fait hautain de consentir, c'est franchement usant de consentir à répondre à un ramassis de phrases et d'une pensée non construite) à te répondre d'une manière plus agréable.

Edité par erell29 le 04-01-2013 à 20h08



Florestan

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Posté le 04/01/2013 à 20h13

Ben , je m'en fiche t'es pas obligée de répondre.
Sur la castration, j'ai dit que l'homme le faisait pour des raisons de comportement et c'est vrai aussi.
Je n'ai pas mis l'intégralité de l'article wiki sur les hongres, les lecteurs peuvent lire, cela parle en permanence de raisons comportementales dans diverses situations.

Donc tu es hors sujet , dans une pensée illogique de répliquer que des hongres se comportent come des entiers.
des gens le font pour du comportemental et cela n'est pas général, car rien n'est jamais général,
donc des entiers heureusement pour eux sont restés entiers et sont doux comme des agneaux, et des hongres se comportent comme des entiers,
mais globlement l'homme en attend , je veux bien rajouter un AUSSI, l'homme en attend un changement comportemental.
c'est bien ce que je disais.

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Posté le 04/01/2013 à 20h17

sur ton:
"Non, ce n'est pas une question de caractère... c'est très facile de s'en remettre au caractère et de dire que le cheval est une tête de pioche, c'est pour ça qu'il a mérité ce cadre très stricte."

là aussi pensée non structurée, auto-allumage et diffamation.
tu ne retrouveras rien de ceci dans mes messages.
Mais oui, le caractère du cheval existe, et avec un autre caractère on aurait eu un comportement différent.
Et j'ai bien dit inné ou acquis je ne sais pas la part respective, j'ai eu le cheval à 4 ans,

et ensuite le cheval n'a rien mérité de cadre strict,
j'ai dit que TOUT a été questionné, l'environnement, et les humains qui s'occupaient du cheval.
Enfin le TOUT est ce que l'on a appris à connaitre nous, restons modeste.

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Posté le 04/01/2013 à 20h19

inutile

Edité par florestan le 04-01-2013 à 21h26



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Posté le 04/01/2013 à 20h37


florestan a écrit le 04/01/2013 à 20h13:
Ben , je m'en fiche t'es pas obligée de répondre.
Sur la castration, j'ai dit que l'homme le faisait pour des raisons de comportement et c'est vrai aussi.
Je n'ai pas mis l'intégralité de l'article wiki sur les hongres, les lecteurs peuvent lire, cela parle en permanence de raisons comportementales dans diverses situations.

Donc tu es hors sujet , dans une pensée illogique de répliquer que des hongres se comportent come des entiers.
des gens le font pour du comportemental et cela n'est pas général, car rien n'est jamais général,
donc des entiers heureusement pour eux sont restés entiers et sont doux comme des agneaux, et des hongres se comportent comme des entiers,
mais globlement l'homme en attend , je veux bien rajouter un AUSSI, l'homme en attend un changement comportemental.
c'est bien ce que je disais.


Parce qu'en plus ta référence, c'est wiki ?

Non l'homme n'attend pas un changement comportemental puisqu'un hongre et un entier peuvent réagir de la même façon tout comme une jument: autant dans l'agressivité que dans la douceur. Et ça ce n'est pas dépendant des hormones (et donc des testicules), mais bien de l'éducation reçue
Et c'est moi qui ait une pensée illogique ? pfff

Bref, tu me parles encore de ton cheval... que je n'ai pas une seule fois parlée...

Diffamation ? mais bien sûr, moi j'ai parlé de Staline bien sûr (totalitaire, soyons sûr).

Bref, en effet, je n'ai plus le droit de répondre

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Posté le 04/01/2013 à 21h24


erell29 a écrit le 04/01/2013 à 20h37:


Parce qu'en plus ta référence, c'est wiki ?

Non l'homme n'attend pas un changement comportemental puisqu'un hongre et un entier peuvent réagir de la même façon tout comme une jument: autant dans l'agressivité que dans la douceur. Et ça ce n'est pas dépendant des hormones (et donc des testicules), mais bien de l'éducation reçue
Et c'est moi qui ait une pensée illogique ? pfff

Bref, tu me parles encore de ton cheval... que je n'ai pas une seule fois parlée...

Diffamation ? mais bien sûr, moi j'ai parlé de Staline bien sûr (totalitaire, soyons sûr).

Bref, en effet, je n'ai plus le droit de répondre


L'homme attend de la castration un changement comportemental.Cela peut ètre la raison de la castration, oui.Après c'est de la statistique, en moyenne oui, cela va faire un comportement plus facile.
ce qui n'a rien à voir avec le fait que l'on puisse observer des hongres qui se comportent comme des entiers.
cela n'a rien à voir, donc n'a pas à étre dans la discussion, sauf à la rallonger sur des débats inutiles.
je retiens que la castration ne modifie pas le comportement,
pour quelqu'un qui donne des conseils sur le comportement, c'est assez fort.
après que les résultats soient nets ou moins nets selon l'age de la castration ne change pas la nature du débat.

Ensuite tu réponds à l'intérieur d'un de mes messages où je parle du caractère de mon cheval, et bien sur tu parles du caractère des autres chevaux,
Comme lorsque tu parles des chevaux de La Cense mais pas du cheval de florestan qui a subi un apprentissage type La Cense.Ben moi aussi j'ai du mal à suivre, t'inquiète pas.

Edité par florestan le 04-01-2013 à 21h28



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Posté le 04/01/2013 à 21h48


erell29 a écrit le 02/01/2013 à 20h32:
Il joue seul ou avec les autres ? Il y'a combien de chevaux avec lui ?


Désolé du retard, Donc mon cheval joue très bien seul comme avec les autres et aussi avec L'homme (sans être méchant bien entendu) En ce moment il est avec 1 autre Jeune de 4ans, et avant il vivait en troupeau avec 8-10 chevaux, et il a toujours été comme ça

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Posté le 04/01/2013 à 21h55


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:

L'homme attend de la castration un changement comportemental.


Non, c'est notamment pour pouvoir mieux les vendre car les futurs propriétaires (et notamment centre équestre) veulent pouvoir mettre mâle et femelle sans avoir de poulain sur les bras.
Si aujourd'hui, un changement comportemental est attendu, c'est juste parce qu'on est plus capable d'éduquer un entier et de le mettre dans les bonnes conditions de vie.


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
Cela peut ètre la raison de la castration, oui.Après c'est de la statistique, en moyenne oui, cela va faire un comportement plus facile.


Non, ce n'est pas dit. On ne peut pas généraliser.


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
ce qui n'a rien à voir avec le fait que l'on puisse observer des hongres qui se comportent comme des entiers.
cela n'a rien à voir, donc n'a pas à étre dans la discussion, sauf à la rallonger sur des débats inutiles.


Si cela à avoir avec la discussion puisque tu maintiens que la castration change le comportement. Moi je te maintiens que pas pour tous les individus.


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
je retiens que la castration ne modifie pas le comportement,
pour quelqu'un qui donne des conseils sur le comportement, c'est assez fort.


Mais bien sûr, laisse tomber, ça va rebondir mon grand


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
après que les résultats soient nets ou moins nets selon l'age de la castration ne change pas la nature du débat.


Lol, non non je te rapelle qu'il n'y a pas de débat puisque le but c'est de me faire dire que je dis de la merde mon grand et que tu t'enfonces dans l'égoïsme, l'enuque et la castration alors que tu sais très bien que tout ceci est bien plus compliqué...


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
Ensuite tu réponds à l'intérieur d'un de mes messages


Maintenant j'ai plus le droit de répondre en citant ?


florestan a écrit le 04/01/2013 à 21h24:
où je parle du caractère de mon cheval, et bien sur tu parles du caractère des autres chevaux,
Comme lorsque tu parles des chevaux de La Cense mais pas du cheval de florestan qui a subi un apprentissage type La Cense.Ben moi aussi j'ai du mal à suivre, t'inquiète pas.


Je te parles des chevaux que j'ai VU. Purée, tu n'as toujours pas compris ça !!!
En attendant, je le répètes, montre nous ce que tu fais pour nous prouver le contraire de ce qu'on pense si on se trompe tant que ça. Moi il n'y a pas de soucis, je montre ce que j'élabore sur ce forum sans aucune honte de la critique, des remarques puisque je sais que chaque action que je fais est réfléchie et que je peux l'expliquer car elle est logique.

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Posté le 04/01/2013 à 22h44

Bah ma grande , t'es au moins pas logique sur les statistiques, sur ce qu'est une moyenne,

répondre:non, on ne peut pas généraliser lorsqu'on dit qu'en moyenne cela va modifier le comportement n'a aucun sens.Déplacer une courbe de Gauss vers la droite ou vers la gauche ne doit pas te parler j'imagine.Mais on peut comprendre sans cela lorsqu'on est ouvert.

Quant à reprendre mes messages pour y insérer des commentaires qui sont des généralités ne concernant pas le cas où tu réponds, je sais pas qui embrouille qui.

bien, bien bien,
bonne soirèe tout de mème.

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Posté le 04/01/2013 à 22h56

Si si la courbe gaussienne je connais... et moi je te dis qu'on ne peut pas généraliser donc faire une moyenne...

Bref, de toute façon ça serait toujours un langage de sourd donc Oui oui, t'as raison Florestan, on est des nuls qui n'avons rien compris aux chevaux et toi tu as tout compris... Même pour les statistiques et la scientificité, tu vas donc pouvoir nous guider vers la vérité, le savoir universel du cheval, de l'éthologie, de l'éthomagie...

C'est complètement allumé cette conversation ! Mais en attendant, on sait toujours pas de quoi tu parles, ce que tu fais avec le cheval de ta fille, ce que tu as appliqué sur lui, ce que tu en as ressortis.

On sait juste qu'on a tort sur toute la ligne mais pourquoi... bah faut aller chercher loin.


mariyne80 a écrit le 04/01/2013 à 21h48:


Désolé du retard, Donc mon cheval joue très bien seul comme avec les autres et aussi avec L'homme (sans être méchant bien entendu) En ce moment il est avec 1 autre Jeune de 4ans, et avant il vivait en troupeau avec 8-10 chevaux, et il a toujours été comme ça


Ha mais il a 4 ans ton cheval, ça explique son jeu... qui plus est si il est avec un autre cheval du même âge

Edité par erell29 le 04-01-2013 à 22h59



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Posté le 04/01/2013 à 23h46

"Si si la courbe gaussienne je connais... et moi je te dis qu'on ne peut pas généraliser donc faire une moyenne...

Bref, de toute façon ça serait toujours un langage de sourd donc Oui oui, t'as raison Florestan, on est des nuls qui n'avons rien compris aux chevaux et toi tu as tout compris... Même pour les statistiques et la scientificité, tu vas donc pouvoir nous guider vers la vérité, le savoir universel du cheval, de l'éthologie, de l'éthomagie...

C'est complètement allumé cette conversation ! Mais en attendant, on sait toujours pas de quoi tu parles, ce que tu fais avec le cheval de ta fille, ce que tu as appliqué sur lui, ce que tu en as ressortis.

On sait juste qu'on a tort sur toute la ligne mais pourquoi... bah faut aller chercher loin."

Pour qui suit ce fil, voilà un beau renversement.
On ne verra pas de critique ici de ma part sur ce que tu fais, il n' y en a pas.Sauf en fin de fil où tu me rentres dedans, je fais idem, mais cela ne concerne pas ta pratique réellement.
Par contre depuis le début je dois me justifier de faire ce que je fais ou j'ai fait.Donc j'ai cherché ce qui pouvait ètre mal, y compris en me posant des questions que tu ne posais pas, puisque le renforcement négatif est le mal, mais que jamais tu n'as détaillé ce qui était mal.
on parle parfois de travail dans le stress, j'ai essyé de répondre,
de lobotomisation, j'ai essayé de répondre,...
autant la grosse décharge électrique ou maintenant les vibrations chez le chien me feraient abdiquer tout de suite, autant là dans le boulot qui a été fait avec l'étho je ne reconnais pas vraiment un truc qui m'empèche de dormir ...

Voilà mon ressenti du fil , c'est pas le mème que le tien ...


Edité par florestan le 04-01-2013 à 23h50



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Posté le 04/01/2013 à 23h57

De 1) je n'ai pas dit que le renforcement négatif était le mal. J'ai simplement dit que MOI je remets en question ce principe dans l'apprentissage et dans les résultats que j'en ai. J'ai constaté qu'un animal apprend plus vite, mieux et avec beaucoup moins de stress quand on encourage que quand on intimide. Donc faut arrêter de faire des amalgames débiles

De 2) oui j'ai parlé de lobotomisation car pour moi avoir un animal qui répond à tout sans pouvoir s'exprimer derrière, c'est pour moi de la lobotomisation. Si le cheval de ta fille n'est pas ainsi, bah tant mieux pour toi, que veux tu que je te dises ? Mais je veux bien voir des vidéos, qui me montrent comme tu modules tout ça (nous y sommes) !

De 3) non je n'ai pas posé de question car ça ne m'intéresse pas. Clairement, c'est toi qui me tombe dessus en permanence alors que je me suis justifiée depuis longtemps sur ma phrase de départ sur ce post.

De 4) Oui pour moi, c'est du stress inutile notamment en demandant au cheval d'être dans un inconfort ou dans la désensibilisation. D'envoyer le cheval sur un cercle pour que ce soit inconfortable pour lui, c'est incohérent pour moi. Tout comme continuer à agiter un sac plastique contre le cheval quoiqu'il advienne de sa réaction: peur ou non, on continue d'agiter ce truc dans l'espace personnel du cheval.

Je pense avoir justifié toutes mes réponses (et même mes critiques) et expérimentés largement celles ci avec des chevaux difficiles, faciles, gentils, dangereux..etc. Donc si ça ne te plaît pas Florestan et que tu penses que tu fais mieux, que les chuchoteurs peuvent mieux pour toi, grand bien t'en fasse... Mais ce n'est PAS MA VOIX !!

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Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?
Posté le 05/01/2013 à 07h56

OUh làlà Vous en avez écrites des choses! et parfois avec beaucoup d'animosité
Faut pas interpréter les propos des autres sans demander clairement ce qu'il en est, on peut pas deviner le fond de la pensée d'autrui!
Lorsqu'on se sent agressé, avant de répondre par l'agression, mieux vaut demander un éclaircissement de la situation
Puis quand bien même on est réellement agressé, c'est qu'un forum, hein!

Ya des choses intéressantes, mais tellement d'incompréhension mutuelle, que ça tourne en eau de boudin... C'est bien triste...

J'aimerais reprendre certains points que je trouve intéressants, si vous le permettez.

Sur la notion d'égoïsme, je rejoins assez la vision de Florestan.
Moi, petite cavalière dans mon coin, j'achète un cheval parce que c'est beau, c'est intéressant, c'est fort et puissant, ça peut me porter, ça fait des câlins...
J'achète un chien, un chat un oiseau pour les mêmes raisons : en résumé pour ME faire plaisir.
La personne qui va sauver un animal, elle pense le faire pour l'animal (boucherie par exemple), elle le fait par compassion, mais si on résume les choses de manière caricaturale, elle le fait pour ne plus être triste. Donc dans un sens, on peut dire qu'elle le fait pour elle.

En ce sens, l'humain fait toujours les choses pour lui, pour assouvir un but, combler un manque, sa propre conscience, etc.
On peut résumer ça par de l'égoïsme, si on veut ; après le mot a une connotation négative, et donc ça va choquer certain(e)s. Mais la réalité est là.

Suivant ce raisonnement, alors oui, avoir un cheval est un acte égoïste, ou on peut dire dirigé vers soi (et pas uniquement vers le cheval, comme on préfère le croire).

A partir de là, chaque humain raisonne différemment, et je dirais qu'il n'y a pas une vérité vraie, concernant le respect de l'animal qu'on a.

Mes juments ne me demandent rien, et surement pas de leur grimper sur le dos. Elles s'exécutent de bonne grâce, et tant mieux.
Mais il reste que c'est moi qui décide tout pour elles, telles un dictateur. Là où elles vivent, ce qu'elles mangent, les compagnons de pré, l'activité, leur sexualité...

J'ai choisi en fonction de leur bien-être, mais aussi selon mes besoins égoïstes à moi, en faisant des compromis qui m'arrangent moi.

Globalement, dans mon cas, j'impose quelques heures de monte régulièrement, en fonction de mes envies à moi (et mon temps libre surtout).

Ce totalitarisme, je l'assume pleinement, parce que je peux mettre en balance la qualité de vie que j'impose et le travail que je demande.
Tous les matins je me lève, je vais au boulot (qui est assez chiant), je travaille, je paye des impots, des factures, j'ai du stress à savoir si je peux tout assumer, bref, une vie d'humain normal. ça me permet de leur offrir une vie sympa, et en contrepartie, je demande de monter dessus, et je vais aller jusqu'à faire de la compétition, pour mon plaisir.

En fait, le confort que j'apporte contre-balance sans aucun doute, à mes yeux du moins, tout le travail que j'impose, et le fait de décider de leur vie.

Il n'empêche, que dans tout ce que je fais, j'agis pour moi : assurer le bien être pour ma conscience, et utiliser le cheval pour mon plaisir (partage de complicité au sol ou monté).

C'est pour ça qu'en étant consciente de ça, même si c'est souvent très tentant, je ne me sens pas le droit de juger la relation des autres cavaliers avec leur cheval, et même ceux qui font de la compet à haut niveau.

J'aurais tendance à me dire que le cheval n'a rien demandé, et surtout pas de s'user prématurément (quoique, quand on voit certains cavaliers de loisir qui vont faire leur balade dominicale galop plein cul sur un cheval au dos creux, hein). Mais sans connaitre toutes les données, et surtout sans côtoyer le cheval au quotidien dans son univers, je trouve ça très risqué de critiquer le cavalier de haut niveau.
J'aurais tendance à me fier à l’œil du cheval, qui est révélateur de son état intérieur...
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