Possible que ma jument n'aime pas l'éthologie ?

"L'éthologie des chuchoteurs c'est un peu la science sans conscience à mes yeux. "

Je n'ai pas vécu cela ou bien dira-t-on , je n'ai pas ressenti cela, donc je m'inscrit en faux contre cette phrase.

J'ai déjà dit que si la musique est très proche entre certains chuchoteurs, l'interprétation est complètement différente;
Donc encore une fois, les exos de Clinton Anderson sont les mème que Parelli, mais la manière de faire sera différente.
Il est clair que si j'étais cheval je demanderais à bosser avec Parelli, linda ou Pat plutot qu'avec Anderson.
A mes yeux Andy Booth est un excellent compromis, un peu moins d'empathie que Parelli mais plus de respect que Anderson.Et pédagogie excellente de Booth plus proche de Anderson.
car la force de ces gens là c'est de dire ce qu'ils font et pourquoi ils le font.Et Anderson va beaucoup plus loin dans la description si ceci cel si cela ceci,...
Perso j'aime beaucoup, mais je comprends que l'on puisse préférer necore d'autres techniques,
celles issues du clicker training, ou d'autres chuchoteurs plus intuitifs et moins dirigistes.Je reproche, mais c'est personnel , à certains plus intuitifs d'ètre incapables de transmettre ce qu'ils font. Je ne me souviens plus du nom du gars qui a fait danse avec les chevaux, il est allemand je crois, enfin bref, ce gars là a un feeling et une communication extra OK, mais il ne sait pas transmettre ce que l'on peut faire avec ça.Il doit d'ailleurs faire une série de DVD depuis plusieurs années et cela n'est pas sorti, et mon avis c'est qu'il ne sait pas décrire et faire passer aux autres;
c'est la force des chuchoteurs américains,
ils savent transmettre.
Alors après on trouver cela réducteur , on peut vouloir d'autres choses ou d'autres manières de faire passer les apprentissages, mais ils ont du succès car il y a un contenu, avec désolé, je crois vraiment, des invariants qui permettent des généralisations.
oui, ces généralisations seront à affiner , seront inefficcaes parfois, restera à comprendre pourquoi et comment on fait autrement.

Le soucis de l'éthologie comme par exemple jimini sur ce site, c'est de dire on va observer, on prendra des décisions après,etc...On a le sentiment de tout réinventer.rien n'est toujours vria, résultat il n' y a plus de base, tout est à redécouvrir, à réinventer;
je n'aime pas cette pédagogie du tout.
Comme je n'aime pas les affirmations fermées, désolée mais suivez mon regard.

Sur le repsect des animaux, pas de doutes à avoir sur ma sensibilité, je veux le meilleur pour mon cheval, et en plus la logique gagnant-gagnant va dans le mème sens.
maintenant si cela va vers une diversité des activités du cheval, je suis désolé mais l'égoisme de l'homme sera plus ou moins net mais toujours présent, cela n'est qu'une question de curseur.Mais cela ne me pose pas de problème de conscience comme tu le dis, comme pour un enfant, les parents décident et orientent les activités, l'enfant n'a pas l'entière resposabilité des activités.Cela n'empèche pas de chercher le bien ètre de ses momes, et en matière d'équitation, remercions les parents qui se les gèlent l'hiver et glandouillent des week-end entiers pour leurs momes.

Ce qui me gêne le plus avec les "éthologues" du style Parelli, Booth, Roberts ..., c'est qu'ils ont une et une seule "méthode".
Par exemple, pour déplacer les hanches, ce sera tel code. Pour reculer, ce sera tel code.
Sauf que malheureusement, il n'y a pas un et un seul cheval ... Chaque cheval est différent, donc chaque cheval devrait avoir sa "méthode".
Par exemple, un cheval A va peut-être comprendre qu'il doit reculer quand on fait des vagues avec la longe; le cheval B ne va peut-être pas le comprendre, et lui comprendra qu'il doit reculer avec une légère pression sur le poitrail.

Enfin c'est mon point de vue personnel, je me trompe peut-être ?

clow55 a écrit le 28/12/2012 à 12h30: Par exemple, un cheval A va peut-être comprendre qu'il doit reculer quand on fait des vagues avec la longe; le cheval B ne va peut-être pas le comprendre, et lui comprendra qu'il doit reculer avec une légère pression sur le poitrail. Enfin c'est mon point de vue personnel, je me trompe peut-être ?

Oh, ça me rappelle quelque chose ça x)

clow55 a écrit le 28/12/2012 à 12h30: Ce qui me gêne le plus avec les "éthologues" du style Parelli, Booth, Roberts ..., c'est qu'ils ont une et une seule "méthode". Par exemple, pour déplacer les hanches, ce sera tel code. Pour reculer, ce sera tel code. Sauf que malheureusement, il n'y a pas un et un seul cheval ... Chaque cheval est différent, donc chaque cheval devrait avoir sa "méthode". Par exemple, un cheval A va peut-être comprendre qu'il doit reculer quand on fait des vagues avec la longe; le cheval B ne va peut-être pas le comprendre, et lui comprendra qu'il doit reculer avec une légère pression sur le poitrail. Enfin c'est mon point de vue personnel, je me trompe peut-être ?

Je ne trouve pas cela génant pour plusieurs raisons:
-d'abord il y a plusieurs reculers, soit action directe comme tu le dis sur le poitrail ou avec le début de la longe,
soit à distance les vagues de la longe, mais aussi rien qu'avec les bras et la position du corps.
certains codes seront très précis et c'est génant parce que avec d'autres chevaux ils n'auront pas ces codes et inversement un autre intervenant sur le cheval n'aura pas ce code,
certains codes seront quasi universels et le langage corporel porté vers l'avant avec les bras qui croisent devant toi sera reconnu très très souvent dans beaucoup de situations et chevaux différents.
si on regarde anderson il a une vraie floppée d'exos de reculer, et après tout tu peux aussi en choisir un seul qui te convient à toi, ou que tu trouves convenir au couple en présence.l'idéal étant d'arriver à un reculer par codes minimaux et le plus universel possibles.

mais nous sommes tous confrontés à cela, nous petits de l'homme apprenons des langages de langues différentes ...

saberhagen a écrit le 28/12/2012 à 13h29: Oh, ça me rappelle quelque chose ça x)

Je te dis même pas comment la lecture de ce bouquin et la lecture actuelle de "Sommes-nous cruels avec les chevaux ?" change complètement ma perception des chevaux ... (+ encore mon "expérience nouvelle" qui bouleverse ma perception des animaux en général, tu sais, le fait que je fasse nouvellement partie du monde des bisounours ... )

florestan a écrit le 28/12/2012 à 13h34: Je ne trouve pas cela génant pour plusieurs raisons: -d'abord il y a plusieurs reculers, soit action directe comme tu le dis sur le poitrail ou avec le début de la longe, soit à distance les vagues de la longe, mais aussi rien qu'avec les bras et la position du corps. certains codes seront très précis et c'est génant parce que avec d'autres chevaux ils n'auront pas ces codes et inversement un autre intervenant sur le cheval n'aura pas ce code, certains codes seront quasi universels et le langage corporel porté vers l'avant avec les bras qui croisent devant toi sera reconnu très très souvent dans beaucoup de situations et chevaux différents. si on regarde anderson il a une vraie floppée d'exos de reculer, et après tout tu peux aussi en choisir un seul qui te convient à toi, ou que tu trouves convenir au couple en présence.l'idéal étant d'arriver à un reculer par codes minimaux et le plus universel possibles. mais nous sommes tous confrontés à cela, nous petits de l'homme apprenons des langages de langues différentes ...

Pourquoi ? Ca te dérange que chacun ait un code différent, propre à chacun ?

Pour moi, pas le choix, le cheval doit savoir reculer à distance, je n'ai pas à aller jusqu'au poitrail si je ne suis pas près de lui,
et il ne doit pas savoir reculer avec des agitations de longe à distance,
je suis dans son boxe, je suis au pré, il s'approche trop près, je fais reculer, basta ...
et si cela marche en disant recule tout simplement pourquoi pas,
mais en langage corporel c'est plus universel ...

clow55 a écrit le 28/12/2012 à 13h38: Pourquoi ? Ca te dérange que chacun ait un code différent, propre à chacun ?

non, c'est toi qui est dérangé , n'inverse pas.

perso je rentre dans un pré où je viens chercher des chevaux, ou bien je veux rentrer dans un boxe où il y a plusieurs poneys,
je vais utiliser le langage corporel qui a de très fortes chances de marcher,
je ne vais pas appeler le proprio

et inversement les gens qui vont s'occuper de mon cheval doivent savoir le faire reculer sans avoir le code à 6 chiffres que je lui ai appris.

non, je ne suis pas géné du tout.

Toujours une floppée d'exercice où l'homme ne sait pas comment être, ne sait pas comme ressentir le reculer en lui (et oui, si on veut faire passer un message corporel, on le fait souvent passer par son corps d'abord !), ne sait pas comment se placer (mais c'est pas grave si le cheval répond pas, y'a toujours la longe en hélisse !)..etc.

erell29 a écrit le 28/12/2012 à 13h53: Toujours une floppée d'exercice où l'homme ne sait pas comment être, ne sait pas comme ressentir le reculer en lui (et oui, si on veut faire passer un message corporel, on le fait souvent passer par son corps d'abord !), ne sait pas comment se placer (mais c'est pas grave si le cheval répond pas, y'a toujours la longe en hélisse !)..etc.

assez comique puisque je dis tout l'inverse, et que le langage corporel y arrive, est souhaitable, ...

maintenant il y a différents types de chevaux qui reculeront plus ou moins de bon coeur, resteront reculés ou pas, et donc oui il y a des exos avec une progressivité dans la demande , ouh là là les pauvres bètes ...

PS: désolé erell29, j'ai pas vu que tu critiquais la recherche du point G de chaque cheval, à chacun son reculer de Clow et saberhagen, tu critiques bien cette attitude, puisque le seul langage corporel est nécessaire et suffisant, pourquoi chercher le poitrail chez untel, chercher la longe qui ci ...

Preuve en est qu'on ne peut conformer un langage universel pour tout le monde à la sauce de l'homme.

Il y'a déjà un langage universel que tous êtres vivants sur terre comprennent de l'autre: le comportement. Il n'y a que l'homme qui ne le comprend pas et qui n'arrive pas à être dans le corporel et dans que ça (bref, éviter de mentaliser ;) )...

Quant à ton délire sur le point G et sa recherche, laisse tombé, ça va r'bondir !

erell29 a écrit le 28/12/2012 à 14h09: Preuve en est qu'on ne peut conformer un langage universel pour tout le monde à la sauce de l'homme. Il y'a déjà un langage universel que tous êtres vivants sur terre comprennent de l'autre: le comportement. Il n'y a que l'homme qui ne le comprend pas et qui n'arrive pas à être dans le corporel et dans que ça (bref, éviter de mentaliser ;) )... Quant à ton délire sur le point G et sa recherche, laisse tombé, ça va r'bondir !

arrète un peu ton délire,
je dis qu'il ya de l'invariant et de l'universel,
alors me tombe dessus Clow, et pourquoi tu veux pas un reculer différent par cheval,
je dis entre autres qu'on peut avoir du langage corporel universel, t'as lu un peu avant de répondre erell29?,
alors là erell29 tu débarques juste à ce moment là pour me baratiner de l'universel,
il se trouve que oui, l'attitude corporelle mème s'il y a divers exercices, au niveau corporel cela sera idem,
maintenant il y a des chevaux qui par caractère n'auront pas le reculer facile, et oui il y a des exos, il ya des progressions dans les demandes, il ya plein de choses,
pour ceux qui en ont envie.

je vais clore ici mon intervention sur ce fil.

Je n'aime pas l'éthologie des chuchoteurs, ma juju non plus et cela ne fonctionne pas chez elle.
j'aime l'éthologie des chuchoteurs, ma juju aussi et cela fonctionne chez elle.
Voilà pas compliqué.

Point G... Aurait-on trouvé le mari de... ?

Florestan: Oui nous t'avons TOUTES lues si tu veux savoir. Mais le cheminement et le fil de ta pensée est quasi impossible à percevoir. Tantôt tu te sens persécuté dans ta relation avec la jument de ta fille et tu crois que c'est ce qu'on critique. Alors que non, tes choix sont les tiens, tu en fais ce que tu veux.
Tantôt, tu parles au nom de tous tes maîtres en disant qu'ils font tous quelque chose de différent... ce qui était ma question principale: que font ces bonnes personnes alors ?

Et enfin, tu parles d'une obligation d’obéissance, puis d'importance d'être compris absolument pour être dans la sécurité et enfin sur un langage corporel pas très détaillé.

Alors, je me suis dis, on va détaillé sur une notion précise et mettre les autres choses de côté car pour moi ta pensée et réflexion est tellement brouillonne qu'elle est impossible à suivre.

C'est pas faute de bonne volonté, crois moi

C'était un exemple pour le reculer ;) D'ailleurs pour faire reculer ma jument, je n'ai pas à secouer ma longe ni à exercer une pression sur le poitrail. Je n'ai pas besoin de la toucher.

Et OUI, ça me dérange très fortement qu'il y ait un code universel à tous les chevaux ! Chaque cheval est différent, alors chaque cheval doit avoir son propre code. Je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix un code universel.