Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h02


civiv a écrit le 05/01/2016 à 17h47:
c'est pour moi la question Blingbling?
Si c'est le cas, moi je parle de l'angle Bassin/femur dont il est question dans le lien qu'a partager Gobi (celui avec le tableau).


Oui, c'est pour toi.

Ce tableau montre pourtant bien qu'un engagement faible ou prononcé ne correspond à l'engagement.
Puisque tu peux avoir une forte inclinaison de hanche avec un engagement prononcé, comme un engagement faible.

Si par exemple, je te montre une photo avec juste les membres, pourras tu me dire dans quelle position se tient le cheval ?

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h04


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 18h02:


Oui, c'est pour toi.

Ce tableau montre pourtant bien qu'un engagement faible ou prononcé ne correspond à l'engagement.
Puisque tu peux avoir une forte inclinaison de hanche avec un engagement prononcé, comme un engagement faible.

Si par exemple, je te montre une photo avec juste les membres, pourras tu me dire dans quelle position se tient le cheval ?


Faut tenter ça doit ^^etre instructif.

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h06

Dans le piaffer, la masse doit être équilibrée entre les antérieurs et les postérieurs. C'est dans la levade que les postérieurs se rapprochent le plus de l'axe de gravité!

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 18h08


mundial a écrit le 05/01/2016 à 18h06:
Dans le piaffer, la masse doit être équilibrée entre les antérieurs et les postérieurs. C'est dans la levade que les postérieurs se rapprochent le plus de l'axe de gravité!


Le plus oui mais au piaffer les postérieurs se rapporche plus du centre de gravuté plus que sur un cheval au repos ? l(justement car naturellement lla masse du cheval n'est pas répartir de manière égale) ?

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h10


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 18h02:


Oui, c'est pour toi.

Ce tableau montre pourtant bien qu'un engagement faible ou prononcé ne correspond à l'engagement.
Puisque tu peux avoir une forte inclinaison de hanche avec un engagement prononcé, comme un engagement faible.

Si par exemple, je te montre une photo avec juste les membres, pourras tu me dire dans quelle position se tient le cheval ?


Il me faut une explicationb de la première colonne du tableau (en quoi un membre à allure lente sans inclinaison des hanches est plié ?)

Civiv

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Posté le 05/01/2016 à 18h12


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 18h02:


Oui, c'est pour toi.

Ce tableau montre pourtant bien qu'un engagement faible ou prononcé ne correspond à l'engagement.
Puisque tu peux avoir une forte inclinaison de hanche avec un engagement prononcé, comme un engagement faible.

Si par exemple, je te montre une photo avec juste les membres, pourras tu me dire dans quelle position se tient le cheval ?


Comme Gobi, je serais curieuse d'essayer pour voir justement
Qu’entend tu par "position" par contre? tu veux dire "l'engagement" du postérieur ou vraiment l'attitude du cheval dans sa globalité?

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h15

Voici un arrêt avec les postérieurs engagés. C'est un arrêt à l'effet d'ensemble sur un PS réformé des courses

Mundial

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Posté le 05/01/2016 à 18h17

Un cheval au repos fait, je crois mais je peux me tromper, reposer environ les deux tiers de sa masse sur ses antérieurs!

Mundial

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Posté le 05/01/2016 à 18h22

Ce qui permet à un cheval de piaffer, ce n'est pas seulement l'endroit où il pose ses pieds, mais un travail d'assouplissement et renforcement des muscles permettant le rassembler!

Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h28

J'ai les même chiffre que toi en tête Mundial pour la répartition du poids. C'est une approximation mais qui illustre plutot bien la réalité.

Une autre question que viens de me faire soulever Blinbling: l'abaissement des hanches, ce n'est pas simplement un ploiement des articulations des membres postérieurs? ça viens même plutot d'un leger basculement du bassin grace justement à l'engagement du postérieur sous la masse, et ça viens abaisser un peu le sacrum du coup d'ou l'abaissement des "hanches"?? Une impression amplifié par l'elevation automatique de l'avant mains qui s'allège?????
EN bref, l'abaissement des hanches en termes squelettique, ça corresponds à quoi?????

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h29


mundial a écrit le 05/01/2016 à 18h17:
Un cheval au repos fait, je crois mais je peux me tromper, reposer environ les deux tiers de sa masse sur ses antérieurs!


Et donc pour rééqiuilibrer la masse sur les antérieurs/postérieurs au piaffer il faut bien que les postérieurs s'engagent sous la masse, non ?

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 18h32


mundial a écrit le 05/01/2016 à 18h15:
Voici un arrêt avec les postérieurs engagés. C'est un arrêt à l'effet d'ensemble sur un PS réformé des courses


Donc il y a engagement sans mouvement et donc sans mesure possible entre les traces ?

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 18h34


civiv a écrit le 05/01/2016 à 18h28:


Une autre question que viens de me faire soulever Blinbling: l'abaissement des hanches, ce n'est pas simplement un ploiement des articulations des membres postérieurs? ça viens même plutot d'un leger basculement du bassin grace justement à l'engagement du postérieur sous la masse, et ça viens abaisser un peu le sacrum du coup d'ou l'abaissement des "hanches"?? Une impression amplifié par l'elevation automatique de l'avant mains qui s'allège?????
EN bref, l'abaissement des hanches en termes squelettique, ça corresponds à quoi?????


Surtout que le tableau de monlien parle de ploiement des hanches avec un engagement faible (rassembler).

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 18h35

Il y a un croquis intéressant sur le rassembler dans la kinésithérapie du cheval par le Pr. Denoix et M. Pailloux

Civiv

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Posté le 05/01/2016 à 18h35


gobi a écrit le 05/01/2016 à 18h29:


Et donc pour rééqiuilibrer la masse sur les antérieurs/postérieurs au piaffer il faut bien que les postérieurs s'engagent sous la masse, non ?


Oui, et c'est pour ça qu'au debut avec blingbling on était pas d'accord, car je disais qu'il y avais bien engagement lors du paffer alors que blingbling disait qu'il n'y en avais pas.

Pour le cheval à l'arret, effectivement on ne mesure pas la distance entre les trace, mais il y a bien un angle Bassin/femur mesurable et surtout il y a bien une tension musculaire (visible à l'oeil nu en plus la).
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