Impulsion/engagement, sujet à débat?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Auteur
16560 vues - 251 réponses - 1 j'aime - 18 abonnés

Civiv

Membre VIP

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3764
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Civiv

Membre VIP

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3764
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h31


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 12h58:



Et oui encore, je m'accorde aussi a dire que c'est valable pour tous les chevaux. Après, il faudrait se poser la question de savoir si cette poussée naturelle (car certains chevaux engagent plus facilement que dautre) est signe de qualité chez le cheval.

J'avais lu un article, d'apres une etude, qui disait que les chevaux iberiques, très doués pour le rassembler, n'avait paradoxalement pas un engagement maximum contrairement à d'autre race, qui ont plus de mal à se rassembler mais qui engage bien mieux.


ça c'est une autre questions mais très interessante en effet.
Malgrè le nombre pourtant conséquent de chevaux que j'ai pu croiser, je n'en ai pas croiser suffisement pour reussir à généraliser sur le coté : cheval à fort engagement naturel=cheval de qualité.
J'ai l'impression par contre que ces chevaux auront plus de facilités à atteindre un certain niveau comparé à des chevaux ayant un engagement naturel beaucoup moins important (et je parle d'un niveau pas dans une discipline particuliere mais dans le travail général que tous cheval de sport doit savoir faire).

Civiv

Membre VIP

Trust : 38  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3764
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h34


mundial a écrit le 05/01/2016 à 16h27:
Gobi, je suis ravie de voir que nous nous rejoignons pour le passage, mais c'est maintenant du coté piaffer que j'ai un problème; je crois savoir d'où il vient!

Les piaffers de Nuno Oliveira restent mes modèles sachant qu'il utilisait plusieurs variations tant dans les cadences que les attitudes comme moyens d'assouplissement du cheval .

Personnellement, je ne cherche pas que à ce que le postérieur aille en deçà de la pointe la hanche. Il me semble que l'important est qu'il reste justement à l'aplomb de la pointe de la hanche pour éviter que le cheval ne s'accule dans son piaffer et puisse facilement repartir dans le passage! Mais je ne prétends pas détenir la vérité!


ça c'est un piaffer qui me plait plus. Plus respectueux de l’équilibre et de l'attitude naturel d'un cheval.

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h36


gobi a écrit le 05/01/2016 à 16h20:


Ce n'est pas le même moemnt de la foulée. Difficile pour moi de comparer.


Tu n'arrives pas à comparer les deux engagements ?

Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h38


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 16h36:

Tu n'arrives pas à comparer les deux engagements ?


Si mais la photo au piaffer ne me permet pas de dire que le cheval n'engage pas, ça dépend de l'amplitude du mouvement derrière.

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h43



Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h44


mundial a écrit le 05/01/2016 à 16h27:
Gobi, je suis ravie de voir que nous nous rejoignons pour le passage, mais c'est maintenant du coté piaffer que j'ai un problème; je crois savoir d'où il vient!

Les piaffers de Nuno Oliveira restent mes modèles sachant qu'il utilisait plusieurs variations tant dans les cadences que les attitudes comme moyens d'assouplissement du cheval .

Personnellement, je ne cherche pas que à ce que le postérieur aille en deçà de la pointe la hanche. Il me semble que l'important est qu'il reste justement à l'aplomb de la pointe de la hanche pour éviter que le cheval ne s'accule dans son piaffer et puisse facilement repartir dans le passage! Mais je ne prétends pas détenir la vérité!


Pour moi l'engagement est présent car on sent son "intention" dans le mouvement du postérieur du cheval bien qu'il repose quasiment le pied au même endroit. Au moment du mouvement, le cheval pourrait utiliser sa propulsion dans un sens ou dans l'autre de manière efficace, ce qui ne serait à mon sens pas possible sans engagement.
Je vois maintenant eb quoi je m'exprime mal, c'est dur de généraliser le propos à partir d'un contexte particuliers...

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h45


gobi a écrit le 05/01/2016 à 16h38:


Si mais la photo au piaffer ne me permet pas de dire que le cheval n'engage pas, ça dépend de l'amplitude du mouvement derrière.


Il ne piaffe pas sur la photo, il passage.
Amplitude entre quel point ?

Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
1 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h45


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 16h43:




Oui mais là c'est moche et râté non ? (encapuchonnement, cheval sur les épaules, hanches non mobilisées...). C'est une vraie question hein pas un sarcasme.

Édité par gobi le 05-01-2016 à 16h45



Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h45


gobi a écrit le 05/01/2016 à 16h45:


Oui mais là c'est moche et râté non ? (encapuchonnement, cheval sur les épaules...). C'est une vraie question hein pas un sarcasme.


On est d'accord

Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h48


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 16h45:


Il ne piaffe pas sur la photo, il passage.
Amplitude entre quel point ?


Comme dit dans ma réponse au-dessus, une question "d'intention" de "possibles" induits par le mouvement ? Peut-être distance entre le moment où le postérieur est le plus en avant et l'articulation ?

Je réfléchis à "haute voix", ça ml'aide à avancer !

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h51

Donc sur les deux photos des chevaux qui piaffent, on constate le même type d'engagement. Pourtant l'un est bon, l'autre est mauvais.

Édité par blingbling le 05-01-2016 à 16h53



Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h52

Doublon

Édité par blingbling le 05-01-2016 à 16h53



Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h54


mlle_skellingto a écrit le 05/01/2016 à 13h02:
Sujet très intéressant que je vais suivre (je ne pourrais pas participer ), après je trouve que quand il y a des photos/vidéos pour comprendre, c'est encore mieux.
Je crois qu'il faut oser participer, ça fait avancer sa propre réflexion, ça aide à réfléchir et à enrichir ses connaissances, je crois qu'on apprend/comprend mieux en étant actif que passif. En plus on peut clarifier les qui proquo. Il faut savoir que je suis une cavalière moyenne, ça m'empêche pas de participer !

Après dans le premier article, l'auteur est assez sévère je trouve et finalement les cavaliers montrés sont souvent de "bons" cavaliers, sous-entendu pas au niveau de la plupart des cavaliers de CA ...

Je crois qu'on peut être reconnu par la compétition actuelle sans avoir une belle équitation!... Mais c'est un avis tout personnel

Gobi

Membre ELITE Or
 

Trust : 352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9809
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h56


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 16h51:
Donc sur les deux photos des chevaux qui piaffent, on constate le même type d'engagement. Pourtant l'un est bon, l'autre est mauvais.


Quelles deux photos ?
Pour moi celle râtée n'est pas engagée. Et puis si l'engagement est nécessaire, il n'est pas suffisant donc on pourrait avoir engagement et cheval non juste. Non ?

Blingbling

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2270
0 j'aime    
Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 16h59


gobi a écrit le 05/01/2016 à 16h44:


Pour moi l'engagement est présent car on sent son "intention" dans le mouvement du postérieur du cheval bien qu'il repose quasiment le pied au même endroit. Au moment du mouvement, le cheval pourrait utiliser sa propulsion dans un sens ou dans l'autre de manière efficace, ce qui ne serait à mon sens pas possible sans engagement.
Je vois maintenant eb quoi je m'exprime mal, c'est dur de généraliser le propos à partir d'un contexte particuliers...


Ta réflexion est bonne. Mais juste que tu mets pas les bons mots.
L'intention dont tu parles, c'est l'impulsion.
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Impulsion/engagement, sujet à débat?
 Répondre au sujet