Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 17h08

Dans ce cas, un cheval peut-il être en mouvement sans aucun engagement ? si non on ne pourrait utiliser ce terme qu'en y mettant un adjectif "important" ou "faible" par ex.

J'ai trouvé ça dans mes recherches :
https://www.1cheval.com/membre/forum/dressage/sujet-29729-0-engagement-des-posterieurs

Ca va dans le même sens que nos réflexion et ça recoupe bien l'idée que la définition d'engagement varie d'une personne (même spécialiste) à une autre !

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 17h20


gobi a écrit le 05/01/2016 à 16h56:


Quelles deux photos ?
Pour moi celle râtée n'est pas engagée. Et puis si l'engagement est nécessaire, il n'est pas suffisant donc on pourrait avoir engagement et cheval non juste. Non ?


Les deux dernières photos du piaffer.
Oui, tu peux avoir un cheval qui engage mais n'est pas juste.

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 17h22


gobi a écrit le 05/01/2016 à 17h08:
Dans ce cas, un cheval peut-il être en mouvement sans aucun engagement ? si non on ne pourrait utiliser ce terme qu'en y mettant un adjectif "important" ou "faible" !


Ouuiiiiiii
C'est le tableau qui avait été mis en lien justement.

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 17h29


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 17h22:


Ouuiiiiiii
C'est le tableau qui avait été mis en lien justement.


Et donc dire : "ton cheval n'engage pas" pour un cheval en mouvement est un abus de langage ? Il faudrait dire "pas assez" ?

Blingbling

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Posté le 05/01/2016 à 17h30


gobi a écrit le 05/01/2016 à 17h08:
Dans ce cas, un cheval peut-il être en mouvement sans aucun engagement ? si non on ne pourrait utiliser ce terme qu'en y mettant un adjectif "important" ou "faible" par ex.

J'ai trouvé ça dans mes recherches :
https://www.1cheval.com/membre/forum/dressage/sujet-29729-0-engagement-des-posterieurs

Ca va dans le même sens que nos réflexion et ça recoupe bien l'idée que la définition d'engagement varie d'une personne (même spécialiste) à une autre !


Ouai c'est un problème de définition. Quand Karl dit qu'il y a engagement des postérieurs sous la masse au piaffer, j'ai du mal à le voir. Je le vois plutôt chez un trotteur.
Je dirais plutôt qu'il y a report de la masse sur l'arrière main.

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 17h32


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 17h20:


Les deux dernières photos du piaffer.
Oui, tu peux avoir un cheval qui engage mais n'est pas juste.



Ah non entre ces deux photos là pour moi l'engagement n'est pas le même du tout. Mais du coup, là c'est vraiment cette question d'angle et d'orientation du membre par rapport au sol qui vient modifier mon jugement.

Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 05/01/2016 à 17h32


gobi a écrit le 05/01/2016 à 17h08:
Dans ce cas, un cheval peut-il être en mouvement sans aucun engagement ? si non on ne pourrait utiliser ce terme qu'en y mettant un adjectif "important" ou "faible" par ex.


C'est justement la que je trouve que se cantonner à l'observation de l'angle de l'articulation est un poil limité. A partir du moment où le cheval est en mouvement il va obligatoire fermer cet angle au moment de l'avancé du postérieur (sauf en cas de boiterie à la limite). Donc deja la, on a un probleme de référentiel. A partir de quel angle on juge qu'il y a engagement? Et comment adapter ce référentiel à chaque cheval?
Si on regarde au niveau musculaire par contre, en mesurant la force de résistance (donc l'étirement) de la chaîne musculaire (ou au moins de certains des muscles de cette chaine) et avec l'utilisation d'un référentiel précis, on peut "facilement" adapter ce référentiel à chaque cheval et donc juger de son engagement.

Bien entendu c'est purement théorique, même si on pourrais l'appliquer de façon pratique.
Du coup, juger à l'oeil de l'engagement d'un cheval serait quand même relativement difficile et ça demanderais la prise en compte d'un certain nombre de paramètres pour se faire une idée la plus juste possible.
Personnellement je trouve qu'en regardant la tension du dos (et surtout du grand dorsal) et ce fameux angle d'articulation, ça permet de ce faire une idée pas trop mauvaise, alors que ne regarder que les marques des pieds au sol c'est quand même très limitant. (avis personnel encore une fois)


J'ai trouvé ça dans mes recherches :
https://www.1cheval.com/membre/forum/dressage/sujet-29729-0-engagement-des-posterieurs

Ca va dans le même sens que nos réflexion et ça recoupe bien l'idée que la définition d'engagement varie d'une personne (même spécialiste) à une autre !

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Posté le 05/01/2016 à 17h34

Et qu'en est-il de l'arrêt "engagé" ?

Blingbling

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Posté le 05/01/2016 à 17h35


gobi a écrit le 05/01/2016 à 17h29:


Et donc dire : "ton cheval n'engage pas" pour un cheval en mouvement est un abus de langage ? Il faudrait dire "pas assez" ?


Si tu veux.
Pour moi,
Engage pas = se dejuge
Si je dis "n'engage pas assez", c'est que le cheval est capable de faire plus.

Blingbling

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Posté le 05/01/2016 à 17h38

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu parles d'angle pour caractériser l'engagement.
Tu parles de quel angle ?

Blingbling

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Posté le 05/01/2016 à 17h40


gobi a écrit le 05/01/2016 à 17h34:
Et qu'en est-il de l'arrêt "engagé" ?


C'est juste un cheval qui a les postérieurs sous lui. Et pas derrière lui.

Civiv

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Posté le 05/01/2016 à 17h47

c'est pour moi la question Blingbling?
Si c'est le cas, moi je parle de l'angle Bassin/femur dont il est question dans le lien qu'a partager Gobi (celui avec le tableau).

Mundial

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Posté le 05/01/2016 à 17h55

Expliquez-moi pourquoi vous affirmez que sur cette photo Nuno Oliveira était en train de pssager, cela m'intéresse vivement!

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 17h59


mundial a écrit le 05/01/2016 à 17h55:
Expliquez-moi pourquoi vous affirmez que sur cette photo Nuno Oliveira était en train de pssager, cela m'intéresse vivement!


Je ne crois pas qu'on parlait de cette photo mais de celle de la page précédente.

Gobi

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Posté le 05/01/2016 à 18h00


blingbling a écrit le 05/01/2016 à 17h30:


Ouai c'est un problème de définition. Quand Karl dit qu'il y a engagement des postérieurs sous la masse au piaffer, j'ai du mal à le voir. Je le vois plutôt chez un trotteur.
Je dirais plutôt qu'il y a report de la masse sur l'arrière main.


Moi je comprends que le posé des postérieurs se rapproche d l'axe du centre de gravité, non ?
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