Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 10h13

Mundial, attention à mes propos que tu sembles mal interprétés, je n'ai jamais dit qu'un cheval qui n'engagent pas, ça veut dire qu'il fait de la crotte

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 10h16

Là, j'ai du mal à comprendre. Soit, vous considérez que l'engagement est une mauvaise chose et dire qu'un cavalier ne fait pas engager son cheval n'est pas une critique. Soit l'engagement est utile à la qualité du travail et c'est une critique!

Il y une contradiction qui nous renvoie une fois encore à la définition de l'engagement! Et à la question de savoir si un cheval rassemblé engage! Personnellement, je pense que oui!

Usky28

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Posté le 07/01/2016 à 10h17


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 10h08:
Je trouve au contraire que c'est réducteur pour ses chevaux de penser qu'ils ne peuvent pas engager plus.
Par engagement, j'entends un cheval qui franchi un peu plus ses traces. Je ne parle pas d'abaissement des hanches. Et aussi un peu plus son mors.
J'imagine que si il y a rupture de contact volontaire de la part du cavalier (maintenant c'est demandé en épreuve club de dressage), ses chevaux ne vont pas suivre la main. C'est mon ressentiment sur ces photos, et c'est ce qui me fait penser qu'ils peuvent faire plus.


D'accord je comprends mieux ce que tu veux dire...
Mais du coup, toujours à travers mon ressenti je trouve cela juste pour l'alezan, mais je suis pas d'accord pour le cheval de la photo 6. Après ça reste très subjectif...

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 10h27


usky28 a écrit le 07/01/2016 à 10h17:


D'accord je comprends mieux ce que tu veux dire...
Mais du coup, toujours à travers mon ressenti je trouve cela juste pour l'alezan, mais je suis pas d'accord pour le cheval de la photo 6. Après ça reste très subjectif...


Est ce que, comme ciciv, tu penses qu'il engage plus parceque son postérieur droit est tendu ?

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 10h35

Voici trois photos du même cheval, sur lesquelles engage-t-il, sur lesquelles est-il rassemblé? Dans quelle attitude fait-il le plus travailler sa ligne abdominale?

PS - C'est un sf, âgé de 21 ans sur les photos 1 et 3, juste deux ou trois ans plus jeune sur la photo en amazone.







Usky28

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 10h50


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 10h27:


Est ce que, comme ciciv, tu penses qu'il engage plus parceque son postérieur droit est tendu ?


Non, je vois vraiment l'angle formé au niveau de la hanche en fait.


Pour le SF, 1ère photo rassemblé (moi je dirais qu'il engage également).
La seconde photo il y a l'engagement pour moi (cependant l'angle de vue peut être trompeur).
3ème photo je trouve qu'il engage (mais il me semble moins que sur la 2nde photo). Il parait dans son équilibre naturel.
Son attitude varie vraiment avec le travail demandé.

Pour la ligne abdominale je dirais qu'elle bosse plus sur les deux premières photos?

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 11h04

C'est ce que je ressens

Gobi

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Posté le 07/01/2016 à 12h00


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 10h08:
Je trouve au contraire que c'est réducteur pour ses chevaux de penser qu'ils ne peuvent pas engager plus.
Par engagement, j'entends un cheval qui franchi un peu plus ses traces. Je ne parle pas d'abaissement des hanches. Et aussi un peu plus son mors.

autant le recours à la notion de franchissement du mors me semble "approfondir" la notion d'engagement autant je trouve toujours que la notion de traces est réductrice. comment juger l'engagement d'un cheval incapable (dans l'avancée de son travail ou dans sa morphologie) de franchir ses traces ?
Comment limiter ses demandes en se disant que l'engagement obtenu est suffisant en fonction du cheval ? Et comment ne pas rien demander pour un cheval qui se méjuge spontanément ?

J'imagine que si il y a rupture de contact volontaire de la part du cavalier (maintenant c'est demandé en épreuve club de dressage), ses chevaux ne vont pas suivre la main. C'est mon ressentiment sur ces photos, et c'est ce qui me fait penser qu'ils peuvent faire plus.

ce n'est pas vraiement mon ressenti sur la photo du chocolat car je le sens très à l'écoute de l'attitude de son cavalier.

Édité par gobi le 07-01-2016 à 12h02



Usky28

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 12h07

Tiens, en parlant chevaux qui se méjugent spontanément, on va rechercher quoi comme travail? Est ce qu'on va approfondir/forcer l'engagement alors que l'engagement est déjà correct ?
Et à quel but ?


Civiv

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Posté le 07/01/2016 à 12h20


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 01h01:
Ah ok ciciv, pas de soucis, j'essaie juste de comprendre ce que tu écris du coup parceque l'extension de l'articulation, je ne savais de laquelle tu parlais.
En fait, c'est bien du jarret que tu parles, hein ?

En résumer, si tu vois le postérieur tendu vers l'avant, c'est que le cheval engage au maximum ?


Comme la dit je ne sais plus qui (Gobi je crois, mais je ne suis pas sur), je parlais de l'ensemble de la chaine articulaire jusqu'au "grasset" (donc au dessus du jarret).
Ce n'est pas tans le fait que le membre soit tendu vers l'avant (même un cheval qui n'engage pas le moins du monde aura forcement le postérieur tendu en avançant) c'est une impression plus général. Honnêtement je ne sais pas comment l'expliquer, c'est un tout morphologique, articulaire, musculaire qui me donne cette impression. Qui plus est une impression sur une simple photo alors autant dire que c'est vraiment rien de plus qu'une impression.

Pour tes 2 autres photos, je vais pas m'attarder parce que donner mon impression sur quelques choses juste comme ça, ça n'a pas beaucoup d'interet je pense mais puis que tu demande.
Le 1 er cheval semble avoir un engagement très correct, le second engage egalement peut étre un peu moins (sous entendu qu'il pourrais donc + a priori ou plutot que je ne le pense pas à son maximum d'engagement possible).7Encore une fois il ne s'agit que d'une impression au travers une photos prise à un instant T sur des chevaux que je ne connais pas donc c'est quand même très subjectif comme avis.

Pour les photos que tu a poster Mundial, je suis d'accord avec ce qui a était dit bien que j'ai du mal à juger sur la photo 2.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 15h42

Pour les 3 photos, engagement sur toutes.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 15h43

Gobi, sur le chocolat, j'aurai préféré une attitude plus basse en fait.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 15h46


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 01h07:
Encore un Quid du coup





Différence ?


Alors voyez vous une différence entre ces deux trots ?

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 15h49


usky28 a écrit le 07/01/2016 à 09h55:


Pour les photos amazone et le bai, l'engagement me plait bien chez les deux, je dirais que les deux ont un bon engagement (pour moi). Maintenant le second me plait plus, les hanches paraissent s'abaisser et le dos semble tonique. Je n'ai pas cette impression d'abaissement des hanches chez le cheval de l'amazone. Mais c'est p'tete juste dû à sa morphologie.

Après je trouve que c'est quand même particulier car l'attitude des chevaux (et des cavaliers) joue vachement, et ça oriente beaucoup de jugement...




Tu est presque sur la bonne voie !

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 16h19


civiv a écrit le 07/01/2016 à 12h20:



Pour tes 2 autres photos, je vais pas m'attarder parce que donner mon impression sur quelques choses juste comme ça, ça n'a pas beaucoup d'interet je pense mais puis que tu demande.
Le 1 er cheval semble avoir un engagement très correct, le second engage egalement peut étre un peu moins (sous entendu qu'il pourrais donc + a priori ou plutot que je ne le pense pas à son maximum d'engagement possible).7Encore une fois il ne s'agit que d'une impression au travers une photos prise à un instant T sur des chevaux que je ne connais pas donc c'est quand même très subjectif comme avis.

Pour les photos que tu a poster Mundial, je suis d'accord avec ce qui a était dit bien que j'ai du mal à juger sur la photo 2.


Bah je suis complètement d'accord avec toi.
Photo 1, le cheval engage correctement. Il ne pourrait s'en doute pas plus pour quelle raison ? Tu as une idée ?
Photo 2, le cheval engage aussi correctement. Il peut faire plus, probablement.
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