Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 11h51


blingbling a écrit le 06/01/2016 à 10h13:
Quid, engage, engage pas ??














Pour moi là le 3 ème et le 4 ème n'engagent pas; on voit bien que le posé du postérieur est quasiment vertical à l'articulation.

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 11h51

Mundial, la photo 2 est pourtant celui qui a un engagement maximum.
Je ne comprend pas ta façon de définir l'engagement du coup.

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 11h55


blingbling a écrit le 06/01/2016 à 11h51:
Mundial, la photo 2 est pourtant celui qui a un engagement maximum.
Je ne comprend pas ta façon de définir l'engagement du coup.


D'accord, j'aimerai la réponse à laquestion aussi !

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 11h56


blingbling a écrit le 06/01/2016 à 11h51:
Mundial, la photo 2 est pourtant celui qui a un engagement maximum.
Je ne comprend pas ta façon de définir l'engagement du coup.


Et pour toi du coup qui engage ?

Gobi

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Posté le 06/01/2016 à 11h58


gobi a écrit le 05/01/2016 à 18h10:


Il me faut une explicationb de la première colonne du tableau (en quoi un membre à allure lente sans inclinaison des hanches est plié ?)


Personne ?

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 12h03

J'ai confondu la 2 et la 3

Gobi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 12h04


civiv a écrit le 05/01/2016 à 16h25:


Pour la "polémique" de la photo, j'ai déja dit ce que je pensais du dressage de haut niveau et de toute les figure qui demande un cheval très fortement sur les hanches. Je n'aime pas les contrainte qu'on inflige ainsi aux articulations des membres postérieurs. On cherche à muscler les chevaux dans le bon sens pour préserver leurs intégrités physique malgré le travail sous la selle et après ça on va leurs demander des exercice "contre nature" avec des contraintes de poids et de flexion très important. C'est juste que je ne comprends pas l'interet d'une telle chose mais comme je l'ai deja dit aussi, à coté de ça on va demander a d'autre cheveux d'aller sauter 1M60, ce qui finalement n'a pas plus d'interet et n'est pas sans risque non plus pour le cheval.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi (j'avais zppé cette réponse).
Pour moi cette attitude n'est pas vraiment "contre-nature", elle reste rare et exceptionnelle m&is fait partie des attitudes du cheval en liberté.
Maintenant elle doit rester de la même manière rare et exceptionnelle dans le travail et la présence du cavalier modifiant les forces, elle ne doit représenter pour moi que l'aboutissement d'un travail complet et réussi.

Gobi

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Posté le 06/01/2016 à 12h05


mundial a écrit le 06/01/2016 à 12h03:
J'ai confondu la 2 et la 3


je comprends mieux.

Gobi

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Posté le 06/01/2016 à 12h07


mundial a écrit le 06/01/2016 à 11h10:


En revanche, on devine que ceux qui se méjugent, ne sont pas obligatoirement, ceux qui sont le plus près d'un rassembler correct!


Encore une question de définition. l'adjectif "correct" me parait formuler un jugement hors pour moi un rassembler n'est correct (ou n'a d'intérêt ?) que suivant l'utilisation auquel on le destine.

Mundial

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Posté le 06/01/2016 à 12h53

Le rassembler correct est celui qui prépare aux airs ou mouvements demandés sans que ceux-ci se fassent au détriment du physique du cheval. Le rassembler correct correspond à une gymnastique douce qui fait du bien au cheval, d'où l'importance de la légèreté et de la fluidité!

Gobi

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Posté le 06/01/2016 à 13h43


mundial a écrit le 06/01/2016 à 12h53:
Le rassembler correct est celui qui prépare aux airs ou mouvements demandés sans que ceux-ci se fassent au détriment du physique du cheval. Le rassembler correct correspond à une gymnastique douce qui fait du bien au cheval, d'où l'importance de la légèreté et de la fluidité!


Oui mais là tu te places uniquement dans une optique d'équitation classique non ? Le rassemblé correct ne sera pas le même dans une optique de vitesse ou d'équitation américaine ?

Mundial

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Posté le 06/01/2016 à 13h47

Oui car je ne parle pas de ce que je ne connais pas! Encore que cela vaille au moins pour les équitations de travail que je connais au moins un peu!

Mlle_skellingto

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Posté le 06/01/2016 à 14h11

Gobi,, je ne peux prendre part à la discussion car je jette un œil au boulot donc pas assez de temps pour répondre mais je lis tout !

Blingbling

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Posté le 06/01/2016 à 15h13


gobi a écrit le 05/01/2016 à 18h10:


Il me faut une explicationb de la première colonne du tableau (en quoi un membre à allure lente sans inclinaison des hanches est plié ?)


C'est le pas compté par exemple.
L'arrêt engagé aussi (bizarre, bizarre vous allez me dire )
Le trot de la dernière photo aussi.


Édité par blingbling le 06-01-2016 à 15h15



Blingbling

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Posté le 06/01/2016 à 15h39

Ce que je devine sur les photos :
1- bonne engagement, on peut se demander si l'allure est précipitée. Comme quelqu'un l'a dit, le cheval est dans son équilibre naturel.
2-fort engagement, cheval qui cherche à couvrir un maximum de terrain. bcp d'amplitude. Équilibre devant. Propulsion horizontale.
3-pas d'engagement (ou engagement faible si vous préférez ) cheval en dessous de la main. Manque de propulsion mais c'est la photo la plus difficile à juger selon moi. Je ne devine pas les prochaines foulées.
4-engagement present mais faible. Pas assez s'engagement si tu préfères Gobi. Manque d'impulsion. Je dirais qu'il lui manque plus d'engagement et d'impulsion pour avoir la propulsion.
5 - attitude typique demandé à un jeune cheval. Engagement correct. Dans son équilibre naturel.
6-ressemble à l'attitude de la photo 4. Même type d'engagement.
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