Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 20h08

Les deux engagent, mais aucun n'est rassemblé. Le premier, est dans un équilibre horizontal.

Neneguzzi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 21h00

quand on voit les difficultes a se comprendre sur l engagement .....quid du rassembler ? .....on me l a souvent promis , annoncé et au final , j en ai vu bien peu ....et meme avec les miens , je ne suis pas arrivé a tous vraiment les rassembler ....certains oui mais pas tous ....

un jour , un homme me dit , c est quoi un cheval rassemblé ? ...je lui ai repondu .....c est quand pour faire une pirouette au galop , je pense a la pirouette au galop .....j ai vu a son regard effaré qu on ne parlait pas de la meme chose ....

au moyen age , un dresseur italien arrive sur le parvis de notre dame et fait si bien travailler son cheval qu on l a accuse de sorcellerie et brulé en place de greves ....je trouve que parfois pour certaines choses , ça n évolue pas beaucoup .....

christine , je sais que tu me comprends .....

treve de plaisanterie ....je veux juste illustrer l idée que il y a aussi une question de recherches dans telles ou telles directions et puis aussi le niveau de chacun ....je me dis souvent que j aurais été incapable de dresser et de sortir en concours un cheval tel que totilas alors que ceux qui critiquent gal ne voient plus ce qu on a fait des chevaux de sport a savoir des machines a produire des allures de plus en plus exceptionnelles , des modeles de force et de flexibilité ...un peu le fils spirituel de pietragalla et de stallone ...

mon luso hanovrien du haut de ses 1,61 m est bien suffisant a mon ambition de juste le rassembler pour de vrai , dans le confort optimal que je pourrais lui procurer en respectant son integrité , ses allures et son caractére ...

et pour repondre a une qui demandait si un cheval qui engageait beaucoup , c était donc plus la peine de travailler l engagement ...et bien c est tout le contraire ...il s avere que le luso hanovrien a trois allures mais surtout un tres bon pas et un tres bon galop ...au pas , il se méjuge de 20 cm environ et est capable de marcher tres vite ...et bien j ai passer un an a lui apprendre de quoi faire de toute cette puissance qui arrivait de derriere et qu il ne savait plus quoi en faire devant car il est un peu longiligne avec une encolure un peu courte ...avec du travail - pour l instant 18 mois - elle commence a sortir mais pas encore a se soutenir , ses allures se regulent , le rebond dans le trot augmente et j espere avoir cette année une vraie cadence , le galop s arrondit et le changement de pied est trés fluide sur des aides de plus en plus discrétes ....mais c est le pas que j ai du améliorer le plus et c est bien aujourd hui mais il reste beaucoup de travail ....bon, le cheval prend 6 ans en avril donc tout va bien ....

Édité par neneguzzi le 07-01-2016 à 23h11



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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 21h20


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 15h46:


Alors voyez vous une différence entre ces deux trots ?


J'aime suivre ce post (bon pas tout, mais j'y passe parfois)
En plus, je viens de lire "Dressage moderne, un jeu de massacre"
Ce qui m'a aidé à aiguisé mon regard, et ce post est très bien pour ça, pour que le m'entraine.

Alors, première photo : cheval sur les épaules, postérieurs qui trainent à l'arrière, contact qui semble lourd.


La deuxième, ça semble mieux, même si j'ai l'impression que ce n'est pas parfait, j'ai du mal à commenter celle là.
c'est un attitude de détente, la, le mec est en train de faire la détente de son cheval, alors que la nana en amazone est en plein exercice, c'est aussi une différence.

Voila pour mon analyse, des commentaires ?

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 21h36


mundial a écrit le 07/01/2016 à 20h08:
Les deux engagent, mais aucun n'est rassemblé. Le premier, est dans un équilibre horizontal.


Ah là, tu t'eloignes

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 21h54

Photo 1, c'est un trot moyen ou un trot allongé. J'arrive pas à deviner entre l'un et l'autre.
Photo 2, c'est un trot de travail.

Neneguzzi

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 23h15

photo 1 ...c est un trot allongé . l equilibre est horizontal et pas sur les epaules .

photo 2 ...c est un trot moyen . difficile de savoir si c est une detente ou le travail du cheval ...ou alors on s appelle nostradamus .

Mundial

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Posté le 08/01/2016 à 07h26


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 21h36:


Ah là, tu t'eloignes


Justement, pas vraiment

Mundial

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/01/2016 à 07h35

En limitant l'engagement à une seule de ses alternatives, celle du cheval qui se propulse seulement vers l'avant, on induit en erreur beaucoup de cavaliers lesquels imaginent, en conséquence, que dès qu'un cheval cesse de se juger, il n'engage plus et que le travail devient mauvais! La réalité est plus complexe, il peut, au contraire, commencer à apprendre à pousser vers le haut, donc à s'assoir légèrement.

Édité par mundial le 08-01-2016 à 07h36



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Posté le 08/01/2016 à 10h03


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 15h49:


Tu est presque sur la bonne voie !


Je veux bien que tu développes alors

Édité par usky28 le 08-01-2016 à 10h05



Gobi

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Posté le 08/01/2016 à 13h23


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 15h49:


Tu est presque sur la bonne voie !


Sur ta bonne voie

Civiv

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Posté le 08/01/2016 à 19h27


mundial a écrit le 08/01/2016 à 07h35:
En limitant l'engagement à une seule de ses alternatives, celle du cheval qui se propulse seulement vers l'avant, on induit en erreur beaucoup de cavaliers lesquels imaginent, en conséquence, que dès qu'un cheval cesse de se juger, il n'engage plus et que le travail devient mauvais! La réalité est plus complexe, il peut, au contraire, commencer à apprendre à pousser vers le haut, donc à s'assoir légèrement.


Je suis complètement d'accord avec ça.

Puisque commenter des photos ça semble intéresser pas mal de monde et aide à soulever de nouveau point à chaque fois en voici de nouvelles.
Alors pour info, pour éviter d'utiliser des photos d'inconnu sans leurs autorisations, c'est photos sont de moi. Je veux juste bien préciser que je ne suis pas fiére de certaines des photos (et pas vraiment pas du tout pour certaines ^^). Je suis capable de voir mes défaut de position (catastrophique sur certaines photos encore une fois) du coup, je vous demande de vous concentrez sur les chevaux, leurs attitudes et surtout leurs engagements puisque c'est le sujet du post.

Donc a vous de jouez :
1)


2)


3)


4)


J'ai une autre petite selection très interessante sur une autre jument mais ça va faire beaucoup pour vraiment toute analyser donc je les posterais plus tard si ça interesse toujours.
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