Impulsion/engagement, sujet à débat?

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Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 08/12/2015 à 17h52

Bonsoir tous le monde,
Je me souviens encore du dernier sujet que j'ai créé dans cette partie du forum. Il concernait la notion "d'équilibre" du cheval et avait permis d'ouvrir le débat avec des points de vue différent mais toujours très interessant.
J’espère que se sujet vous inspirera tout autant

Cette fois, je viens vers vous avec cet article:
http://demivolteface.com/2015/01/21/lengagement/

Un sujet relativement peu aborder finalement, du moins pas en profondeur.
Je trouve que cet article, aborde le sujet d'une façon très intéressante voir inhabituel, même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ce qui est écrit (disons que j'y apporterais quelques nuances ou quelques précisions).

Je sais qu'actuellement la mode va beaucoup vers le travail sur les "extensions d'encolure", ou tous se qui pourrais se rapprocher d'un travail avec le nez qui va chercher loin devant/en bas pour étendre la ligne du dessus.

La fameuse : ligne du dessus, que tous cavalier, soucieux du bien étre de son cheval, va chercher à préserver, à travailler, à muscler...
Je pense que la majorité des cavaliers "classiques" s'accordent à dire que la premiere des choses que doit apprendre un cheval dans son travail, c'est belle et bien cette impulsion, elle même liée à l'engagement des postérieurs.

Alors selon vous, à quoi corresponds cette notion d' "engagement"? A partir de quand peut on estimer que notre cheval "engage"? Qu'est ce qu'un "engagement" juste? et surtout, comment l’obtenir?

En esperant que le sujet interesse. Tout avis est bon à étre entendu, encore plus lorsqu'il est justifié et bien sur : les avis divergents sont ceux qui font le plus avancer un débat alors n'hésitez pas mais toujours dans le respect des opinions d’autrui et la courtoisie

Blingbling

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 06/01/2016 à 22h16


gobi a écrit le 06/01/2016 à 20h46:

Moi le posé, j'ai l'impression que c'est une question de souplesse et de morphologie, justement j'avais (j'ai) l'impression qu'en regardant l'engagement du postérieur sous la masse (y compris quand il est en extension) et l'attitude globale de la ligne de dessus/dessous on voit mieux globalement la qualité de l'engagement par rapport aux capacités du cheval.


Oui, c'est vrai. En fait, je pense que nos points de vue sont les mêmes.
Effectivement, il faut prendre en compte le physique.
Ce qui m'amène à penser que ces deux chevaux ont, à peu de chose près, le même engagement.
En gros, qu'ils pourraient faire plus tous les deux.

Civiv

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Posté le 06/01/2016 à 22h52


blingbling a écrit le 06/01/2016 à 22h01:


Je ne suis pas d'accord avec toi, quand un cheval engage, ça ne veut pas dire du tout que tu as l'impulsion derrière.
Exemple du cheval que tu dois porter mais qui a un engagement naturel à son avantage.

Avec ta définition de l'engagement je suis d'accord, mais pas avec la mienne du coup

Pour la photo 6, l'engagement n'est pas maximum, loin de là. Je pense que ce cheval a bien plus de capacité.
Que veux tu dire par "en l'état" ?

"En l'état" dans le sens sans plus de travail, sans assouplissement. Bref en l'état musculaire qu'il etait au moment de la photo quoi.

Photo 4, comment peux tu voir un problème ostéo sur cette photo ?
Le cheval a une morphologie atypique et pas évidente, ce qui doit te faire penser ça.

J'ai du mal m'exprimer, je ne vois pas de probleme ostéo sur la photo, je disais juste que selon moi il devait pouvoir engager bien plus que ça sauf, dans l’hypothèse , où il aurais un soucis ostéo qui l'en empêcherait.

Pour moi, les deux photos sont les mêmes, ces deux chevaux peuvent donner bien plus.


Pourtant sur la photo 6 on vois quand même que l’extension articulaire du membre est presque à son maximum, je vois mal comment il pourrait aller plus loin sauf en faisant intervenir des articulations plus haute, chose qui demande bien plus de souplesse musculaire qu'a priori il n'a pas.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 00h20


civiv a écrit le 06/01/2016 à 22h52:


Pourtant sur la photo 6 on vois quand même que l’extension articulaire du membre est presque à son maximum, je vois mal comment il pourrait aller plus loin sauf en faisant intervenir des articulations plus haute, chose qui demande bien plus de souplesse musculaire qu'a priori il n'a pas.


Je reprend les deux photos :





L'extension articulaire, c'est quoi exactement ?
Et les articulations plus hautes, c'est le jarret par exemple ?


Civiv

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Impulsion/engagement, sujet à débat?
Posté le 07/01/2016 à 00h29

Bon déjà, je m'excuse si je m’exprime mal. Je dit ça sincérement. Je suis en plein milieu de mes partiels alors entre les révisions, le stress des exams et le manque de sommeil j'ai un peu de mal à étre clair dans mes proposes.

Pas extension articulaire je parle du "dépliement" du membre et plus précisément de toute la chaine articulaire de la 3éme phalange jusqu'au fémur (sans prendre en compte l'articulation bassin/femur qui fait partie de ce que j'ai voulu appeler "articulation plus haute" avec l'articulation bassin/sacrum).

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 01h01

Ah ok ciciv, pas de soucis, j'essaie juste de comprendre ce que tu écris du coup parceque l'extension de l'articulation, je ne savais de laquelle tu parlais.
En fait, c'est bien du jarret que tu parles, hein ?

En résumer, si tu vois le postérieur tendu vers l'avant, c'est que le cheval engage au maximum ?

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 01h07

Encore un Quid du coup





Différence ?

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Posté le 07/01/2016 à 01h13


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 00h20:


Je reprend les deux photos :





L'extension articulaire, c'est quoi exactement ?
Et les articulations plus hautes, c'est le jarret par exemple ?




Pour revenir à ces deux photos, je trouve vraiment qu'ils ont une attitude identique. Leur engagement n'est pas suffisant et l'un comme l'autre est capable de faire plus.
C'est juste leur morphologie qui diffère.
Celui du bas semble avoir plus de rebond aussi.

Édité par blingbling le 07-01-2016 à 01h15



Mundial

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Posté le 07/01/2016 à 06h45

Bon, je répète que je n'aime pas la méthode qui consiste à mettre des photos de cavaliers lambda pour critiquer sans, en plus, juridiquement vérifier, si elles libres de droit! Personnellement, lorsque je dois prendre un mauvais exemple, soit je prends le temps de faire un croquis, soit j'utilise mes propres photos et je deviens alors le sujet consentant de mes critiques.

En plus, je vous trouve un peu péremptoire en disant que les deux peuvent engager plus, vous ne connaissez pas ces chevaux et leurs éventuelles difficultés physiques. Ensuite, le dos de l'alezan me ferait réfléchir deux fois avant de dire quoi que ce soit!

Gobi

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Posté le 07/01/2016 à 08h31


blingbling a écrit le 07/01/2016 à 01h01:
Ah ok ciciv, pas de soucis, j'essaie juste de comprendre ce que tu écris du coup parceque l'extension de l'articulation, je ne savais de laquelle tu parlais.
En fait, c'est bien du jarret que tu parles, hein ?

En résumer, si tu vois le postérieur tendu vers l'avant, c'est que le cheval engage au maximum ?


Je poense qu'elle parle à partir du grasset (visiuellement j'entends, je sais bien que le grasset ,n'est pas une articulation !)

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 09h21

Mundial, où as tu vu qu'il y avait des critiques ? On parle d'engagement, non ? C'est tout.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 09h23

Mundial, où as tu vu qu'il y avait des critiques ? On parle d'engagement, non ? C'est tout.

Usky28

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Posté le 07/01/2016 à 09h55

Pour les deux photos, je trouve que c'est un peu injustifié de dire que ces deux chevaux pourraient faire plus (sur quelle base exacte?). Pour moi il y a une différence d'attitude entre la photo 6 et l'alezan. Je ne le ressens pas comme ça.

Pour les photos amazone et le bai, l'engagement me plait bien chez les deux, je dirais que les deux ont un bon engagement (pour moi). Maintenant le second me plait plus, les hanches paraissent s'abaisser et le dos semble tonique. Je n'ai pas cette impression d'abaissement des hanches chez le cheval de l'amazone. Mais c'est p'tete juste dû à sa morphologie.

Après je trouve que c'est quand même particulier car l'attitude des chevaux (et des cavaliers) joue vachement, et ça oriente beaucoup de jugement...


Mundial

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Posté le 07/01/2016 à 10h00

Lorsqu'on émet un jugement en disant que le cheval pourrait engager plus, c'est une critique implicite du travail du cavalier.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 10h08

Je trouve au contraire que c'est réducteur pour ses chevaux de penser qu'ils ne peuvent pas engager plus.
Par engagement, j'entends un cheval qui franchi un peu plus ses traces. Je ne parle pas d'abaissement des hanches. Et aussi un peu plus son mors.
J'imagine que si il y a rupture de contact volontaire de la part du cavalier (maintenant c'est demandé en épreuve club de dressage), ses chevaux ne vont pas suivre la main. C'est mon ressentiment sur ces photos, et c'est ce qui me fait penser qu'ils peuvent faire plus.

Blingbling

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Posté le 07/01/2016 à 10h09


mundial a écrit le 07/01/2016 à 10h00:
Lorsqu'on émet un jugement en disant que le cheval pourrait engager plus, c'est une critique implicite du travail du cavalier.


Bah non, au contraire !
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