Impulsion/engagement, sujet à débat?

J'espère que je serais pas trop HS ..

On me fait souvent remarquer que mes chevaux "n'avancent pas" alors que ma recherche est juste d'avoir des chevaux calmes, qui avancent pas après pas, qui ne marchent pas en déséquilibre. Quel bonheur que d'avoir un pas "compté", un cheval léger dans la bouche, attentif à la moindre de nos aides ..

Je recherche des allures lentes mais actives, l'impulsion est bien là, le cheval est "devant moi" puisque je n'ai pas à avoir ma jambe sans arrêt.

Je pense que tout ces termes se sont emmêlés par un abus de langage de la part de certains enseignants. J'ai travaillé dans une écurie où le moniteur disait "allez allonge, allez, plus vite, accélère, allez à fond !" Euh .. Oui, mais non.

J'ai l'impression d'être hors sujet, mais je lis ou vois tellement souvent des chevaux qui courent "oui mais il est bien au delà de ses traces !"

Pour ma part, quand je les travaille en main surtout, je recherche dans l'idéal à ce qu'ils soient dans leurs traces, dans un rythme régulier ..

Moi c'est ça qui me plaît (bon depuis on a beaucoup évolué, la jument a une meilleure locomotion, moi je reste pas figée dans mes mains,.. mais voilà ça donne l'idée du rythme que je recherche dans le travail au trot.)

Voilà, d'accord avec toi Laura. Pour moi un cheval qui travaille dans le juste point de vue engagement et impulsion, est celui qui travaille de façon décomposé et ample. Les mouvements doivent être fait sans précipitation et de manière souple.

Un cheval qui courre ne pourra jamais aller chercher loin dans son engagement et tendre sa ligne du dessus, ainsi que monter celle du dessous.

Les extensions d'encolure ne sont pas néfastes dans un travail quotidien si elles sont faites de façon ample et cadencée. Le cheval est alors en équilibre et se tient, donc tout est tendu de la queue à la bouche!

Amandine.p
Merci d'avoir joué le jeu

Pour la 1ere photo, je suis d'accord avec toi : Nuque plus haute que le garrot, le cheval se méjuge, avec un fort engagement des postérieurs mais même si on a bien une tension de la ligne du dessus pour moi, ça se cantonne à une mise en tension du Grand dorsal mais rien coté Trapèze. Du coup, on a pas une vrai tension de la ligne supérieur dans sa totalité mais juste d'une partie donc pas "l'idéal" selon moi.

Pour la 2éme photo, je suis globalement d'accord aussi : la nuque descent, on perd un peu d'engagement (surement un manque de souplesse de la jument dans sa ligne supérieur qui s'explique par 2ans d'arret: 1 gestation + une loude opération necessitant un long moment d'immobilisation) mais l'engagement reste quand même bien présent. Et la pour moi, on a une vrai tension de la totalité de la ligne du dessus. ça serait l'attitude idéal pour moi.

Pour la 3éme photo, je suis mitigé. A mes yeux on est juste limite niveau engagement à proprement parlé, les reins sont limite "ouvert" et la ligne du dessus n'est pas "tendu" à proprement parlé, elle est contracté. Portante oui, mais rien à voir avec un allongement du muscle. On est dans une attitude bien différente des 2 precedentes.

Pour la 4éme photo, cas particulier :wink, je suis encore une fois plus ou moins d'accord. La nuque est bien en dessou du garrot, ok. l'engagement n'est pas époustouflant et pourtant il est bien présent et d'ailleurs chez lui, on est presqe à fond la. Mais la ligne du dessus me semble belle et bien tendu, peut étre même plus que sur les 3 photos précedente alors qu'on a moins d'engagement (et en plus une nuque sous la ligne du garrot donc tous l'inverse de ce qui est écrit dans l'article).

Pour ta question: Mis à part ça, il est dit "pas de travail de la ligne du dessus sans travail de la ligne du dessous". On m'a toujours dit que le travail en extension d'encolure permettait de muscler les abdominaux du cheval mais faisait perdre les muscles du dos. Qu'en pensez-vous ? :)

Pour "muscler" un muscle, il est nécessaire de travailler alternativement la contraction et l’étirement. En ne travaillant que la contraction on va "raccourcir" les fibres. à l'inverse, en ne travaillant que l'étirement on va "allonger" la fibre.
Ajoute à ça la petite info que j'ai souligné plus tot : quand on contracte un muscle, son muscle antagoniste va repondre de façon complémentaire en s'étirant et inversement.
Donc en travaillant l'extension d'encolure, tu étire la ligne du dessus, par conséquent la ligne du dessous va se contracté ==> on mets sous "tension" les abdominaux.

Si on ne travail qu'en extension d'encolure (et se, de façon juste!) on va étirer de plus en plus la ligne du dessus, donc allonger les fibres musculaires. Quand le cheval va ramener la nuque à une hauteur plus naturel, plus haute, le dos va naturellement "tomber" (ce n'est pas le mots juste, mais c'est la meilleurs illustrtion que j'ai trouvé).

C'est pour ça que pour moi, on ne doit pas travailler un cheval en extension d'encolure. On doit lui faire faire des extension d'encolure oui, mais c'est un exercice à prendre comme un étirement et comme tout étirement on ne reste pas en position pendant de longue minute. on étire, on relache, on étire, on relache.
C'est mon point de vue, je sais que tous le monde ne vois pas les choses de la même manière.

Je suis totalement d'accord!
Bien que certain chevaux on besoin dans certains cas et pendant un certains temps, de travailler en sur-rythme comme je l'appel, la majeur partie du temps, je trouve qu'un travail en sous-rythme ou plutot dans le juste rythme est bien plus bénéfique.

Sur mes photos en liberté on vois bien 2 types de chevaux (de poneys plutot) différent. La 1ere, très dans le sang, cour beaucoup, un équilibre trés horizontal et tombe facilement sur les épaules alors que le second semble moue mais bosse très très bien avec son dos, un superbe équilibre vertical, un régale.

Merci de tes réponses et explications :)

Tu dis en parlant de la photo 2 "Et la pour moi, on a une vrai tension de la totalité de la ligne du dessus" et à propos de la photo 3 "la ligne du dessus n'est pas 'tendu' à proprement parlé, elle est contracté. Portante oui, mais rien à voir avec un allongement du muscle".
Malgré une seconde analyse approfondie des photos, je n'arrive pas à différencier les 2. Comment peut-on voir que la ligne du dessus est réellement tendu ou juste contractée ?
On entend de partout que le cheval doit apprendre à porter son cavalier. Donc dans ce cas, l'attitude de la photo 3 est l'idéal non ?


"Si on ne travaille qu'en extension d'encolure (et se, de façon juste!) on va étirer de plus en plus la ligne du dessus, donc allonger les fibres musculaires. Quand le cheval va ramener la nuque à une hauteur plus naturel, plus haute, le dos va naturellement "tomber" (ce n'est pas le mots juste, mais c'est la meilleure illustration que j'ai trouvé)."
Je travaille mon cheval en extension d'encolure depuis le début de l'année. Au départ, il avait un dos plat, et j'ai constaté que plus je travaillais ainsi, plus son dos avait tendance à se creuser. Je n'ai jamais compris pourquoi (malgré de multiples recherches). J'ai enfin l'explication. Merci ! :D
Donc si je suis tes explications, en le travaillant nuque haute et dos tendu, les muscles vont se raccourcirent et le dos finira par se retendre ?

Tout d'abord, si j'ai créé se sujet, c'est que je ne connais pas les réponse exacte à toutes ces question, je donne juste mon point de vue, mon ressentie par rapport à ce que je vois et ce que je connais en terme de biomécanique.
Je ne ponctue pas toutes mes phrase d'une point d'interrogation mais je pourrais presque

Donc encore une fois, je vais te répondre avec MON point de vue:
La façon la plus moins couteuse en energie pour les chevaux (s'il en on la possibilité physique, donc assez de souplesse) c'est effectivement de porter le cavalier avec le dos grace à une simple mise en tension de la ligne du dessus par étirement : engagement + nez au sol = la ligne du dessus est (é)tendu, on protege le processus épineux de la colonne vertebral, on soulage les articulations = on porte sans effort (ou presque).
La seconde façon de porter, bien plus consommatrice d'energie c'est effectivement en "contractant" les muscles de la ligne du dessus (contraction ne veux pas dire crispation). même effet : on protege la colonne vertebral, on soulage les articulations = on porte sainement, sans se blesser.

2 façon de porter différentes, mais 2 façon qui fonctionnent. laquelle est la meilleurs????? je laisse les autre y répondre

Nuque haute, nuque basse, comme j'ai dit, pour moi c'est pas la hauteur de nuque qui influx le plus même si ça aide à orienter le travail. ça depends beaucoup du cheval finalement.

D'accord, je comprend.
Merci beaucoup pour ton point de vue (qui m'aide déjà beaucoup à comprendre), ce sujet est vraiment intéressant ! J'espère que d'autres personnes donneront leurs avis aussi :)

intéressant comme sujet

Je m'entraîne avec les photos de mon poulain et de mon hongre (en liberté), sur certaine je vois de l'engagement, sur d'autre j'hésite

Myhorsez

Post donc les photos avec tes commentaires, j'essaierais de donner mon avis et peut étre que d'autres viendront nous aiguiller

Civiv, ton avis ? :p J'espère que tu auras accès aux widéos !
Atina (la grise) je la trouve trop vite, Vaya (la bai donc) pas trop mal & encore maintenant elle donne un trot encore plus relâchée ! Mercii :D

https://www.instagram.com/p/9x66sWHxGq/?taken-by=moulinetteee
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Par rapport à ce que tu disait dans ton message, oui je d'accord, la premier est très legerement au dessus (la grise) alors que la bai est pas mal, mais par contre 0 engagement pour moi, surtout la bai que je trouve même en déséquilibre, la grise un peu moins peut étre mais quand même...
C'est pas une vilaine critique du genre : c'est vraiment pourris c'est juste ma petite observation par rapport au sujet de base du post

J'ai regardé mais je ne n'ai pas de vidéo de n'importe lequel de mes chevaux/poneys en longe (et même pas monté d'ailleurs...) donc je ne peut rien proposé à étudier mais si toi tu en a d'autre, n'hésite pas. ou même si quelqu'un d'autre en a, allez y

me revoilà, alors j'ai les photos

Le poulain en liberté, les images où pour moi il engage ou monte son dos (attention je suis novice dans l'observation)



il tant bien son dos, j'aime la position de sa tête (pas la tronche en l'air)




photos où j'hésite







Mon hongre sur cette photo pour moi il engage et tant bien sa ligne de dos



par contre sur cette photo, il n'engage pas?

Civiv, la grise est une PRE, la bai une TF .. donc déjà rien que pour ça elles sont pas logées à la même enseigne

Du coup le déséquilibre tu le vois par rapport à quoi ? Je la trouve pas si pire Atina c'est pour ça c'est peut-être moi qui observe mal