Lecture et questions (dressage)

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Auteur
5918 vues - 188 réponses - 0 j'aime - 20 abonnés

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
Lecture et questions (dressage)
Posté le 05/05/2021 à 19h04

Salut les cavaliers,

il y a peu j'ai commencé à lire un livre assez complexe "Traité d'ergonomie bauchériste , Qu'est-ce que la légèreté".

J'ai lu un passage que je ne comprends pas dont le principe est de pousser la masse sur le mors en ayant les rênes courtes et en mettant des jambes. Les mains font barrière et agit par opposition. Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer?

De plus un peu avant, on évoque le principe "MAIN SANS JAMBES ET JAMBES SANS MAIN". On évoque le fait de ne pas agir sur les rênes quand on recule les jambes pour mettre de l'impulsion.

Merci d'avance pour vos réponses
Si d'autres questions me viennent, je les poserai aussi. (vu que je suis qu'au début du livre, c'est bien parti.)

Alors un petit aperçu par notion de ce qu'on dit dans le sujet:

-effet d'ensemble (p.1)
-la légèreté (p.1)
-conseils (lecture et vidéo) (p.1)
-échauffement (p.2)
-des transitions fluides (p.2)
-les effets de rênes (illustration, explication, commentaire) (p.3-4)
-comment faire avec un mou (p.3)
-garder l'impulsion (p.4)
-comment faire avec un cheval qui avance (p.4)
-bien placer ses mains (dans le prolongement des rênes) (p.4)
-modes de pensées
-demi-arrêt (action sévère) (p.5)
-reculer (p.6-7-8)
-la main intelligente (p.6-7)
-4 actions sans les rênes et les jambes (se contracter, redresser le dos, le bassin, les muscles) (p.6)
-trot assis (p.8-9-10)
-légèreté (p.9-10)
-encapuchonnement (p.10-11)
-jeunes chevaux et travail (p.11-12)

illustration:
les cinq effets de rênes (p.3)

vidéos:
Nuno Oliveira (p.5)
Tendance Cette histoire de contact (p.7)

lien:
-sujet intéressant sur les mains
https://www.chevalannonce.com/forums-2697904-l-apppui-du-cheval-sur-la-mainerreur-equestre?p=5
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par moncoeurm le 12-06-2021 à 00h40

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 20/05/2021 à 22h46

audekr



Le liant avec le cheval vient beaucoup de l'articulation coxo-fémorale et pour que cette articulation fonctionne bien, mieux vaut avoir le bassin doit (ischions/périnée) et la jambe bien décontractée

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
2 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 20/05/2021 à 22h54

esss

c'est le principe de l'équitation de légèreté, le souffle de la botte et le poids des rênes.

Quixote

Membre d'honneur
   

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2524
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 22/05/2021 à 11h40


esss a écrit le 20/05/2021 à 22h38:
Pour compléter la réflexion (et aussi parce que je trouve sa pratique intéressante), je vous partage un message de Pierre Beaupère (je ne lui ai pas demandé l'autorisation j'espère qu'il ne m'en voudra pas en même temps je lui fais un peu de pub donc ça devrait le faire) mais je trouve qu'il est parfaitement dans la thématique (vous l'avez peut-être également reçu) :

" Que ce soit pour avancer, pour vous arrêter, pour tourner, pour reculer, pour piaffer ou pour faire une épaule en dedans, quelle est l'intensité des aides dont vous avez besoin pour réaliser l'exercice?

Si vous deviez estimer cette intensité sur une échelle de 1 à 5, en imaginant que 1 correspond à penser uniquement à l'exercice et 2 à le faire par votre position uniquement, sans rien faire avec les mains ni les jambes, quelle serait la note que vous donneriez?

Quel que soit le niveau d'intensité, la question suivante est de savoir si vous avez d'abord essayé de partir du niveau 1 ou si vous allez directement dans le niveau d'intensité habituel?

Ensuite, est-ce que vous seriez capable d'obtenir le même résultat avec le niveau d'intensité juste en dessous?

Je me force à y penser, car il est impressionnant de constater à quel point inconsciemment, avec le temps, l'habitude ou la fatigue, on s'habitude a des niveaux d'intensité élevés, au point d'oublier que le but est d'utiliser des aides de plus en plus fines? "


Merci pour le partage, moi c'est clair que j'essaie toujours le plus bas, parfois je me dit, mince tu y as pensé trop fort !!
Mais un petit rappel ne fait jamais de mal !

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 05/06/2021 à 23h23

Je reviens vers vous pour vous donner quelques informations qui pourraient vous aider éventuellement.
Je n'ai pas trop avancé comme je voulais et j'en étais encore surtout à la question d'équilibre qui est assez scientifique avec des parties que je ne comprends pas mais qui ne sont pas si important que ça pour monter.
Je ne pense pas que si je sais que le poids multiplié par le mouvement m'aidera à mieux monté à cheval.
Bref, voilà quelques éléments qui me semble pertinents de vous partager.

Alors Baucher trouve que l'assiette n'est pas une aide mais plutôt un point d'appui, un point de contact.
Justement, il y a une définition de l'assiette. L'assiette comprend les fesses et la partie supérieur des jambes.

Un autre élément qui rejoins ce que j'avais abordé avec les rênes "fluides". Baucher précise de monter avec des rênes semi-tendus à part quand on demande quelque chose ou quand on fait une correction.
On précise aussi que l'encolure est le balancier du cheval et que si on contraint le cheval à avoir l'encolure d'une certaine manière, le mouvement du cheval sera disgracieux. Il y a l'exemple du pas espagnol.
On peut l'obtenir de 2 manières:
soit en remontant l'encolure avec les rênes et ainsi obtenir une levée d'antérieur dans une pose assez crispé
soit avec les rênes libres et en obtenant l'extension du membre pour une pose plus artistique.

Si quelqu'un veut une petite astuce: pour bien positionner son bassin en rétroversion, il est plus facile de l'obtenir en étirant le bas du dos vers l'arrière. C'est bien plus simple que ce repositionner à chaque fois et c'est plus efficace, il me semble.

Pas de question cette fois.

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 07/06/2021 à 22h28

Baucher évoque aussi le fait d'utiliser des vibrations ou les demi-arrêts pour éliminer les résistances, il me semble.

Est-ce que les vibrations seraient une solution pour sortir un cheval de l'encapuchonement, par exemple?

L'encapuchonement est une défense du cheval. Mais à quoi cela est-ce dû?
Une main trop forte ? Un manque de jambe ?

Audekr

Expert
   

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 667
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 10h05

moncoeurm
Bonjour,
Concernant l'encapuchonement, la seule solution qui marche pour mon cheval qui a ce vilain défaut, c'est de lui faire engager les postérieurs. Lorsqu'il engage, il tend son dos et par voie de conséquence il se déplie et tend ses rênes. Il vaut mieux avoir la main la plus fixe possible pour lui donner envie de se tendre car il a la bouche sensible.
Concernant le pourquoi de l'encapuchonement, j'ai longtemps cru que c'était lié à un problème physique (mon cheval a un problème de dos) mais j'ai remarqué que presque tous les pur-sang comme lui ont ce défaut. Après leur réforme des courses, on a tendance à leur demander uniquement de baisser la tête au lieu de leur demander d'engager (et j'ai fait cette erreur moi aussi).
Je ne suis pas une experte comme couagga donc je ne parle que de ce que je connais !

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
1 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 21h53

audekr Merci, généralement, je demande au cheval d'avancer plus mais ce n'est pas solution optimale puisque du coup, ça les mets plus sur les épaules.

Est-ce que tu utilises un exercice particulier pour l'engagement des postérieurs?

Je pourrais éventuellement faire une rêne d'appui. Le cheval qui s'encapuchonne depuis peu, j'ai bien senti qu'avec il engage plus les postérieurs.

Le problème c'est plutôt que si cela arrive en cours collectifs, je suis censée faire ce qu'on me demande. Et c'est là que les problèmes commencent. Un cheval qui avance plus, certes, je peux faire des cercles mais si je devrais faire un exercice précis, c'est plus difficile.

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
5 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 21h55

audekr

Pas si experte que ça. J'interviens sur les sujets où j'ai un peu de bagage à partager, sinon, je m'abstiens

Pour tenter de te répondre, Moncoeur, l'encapuchonnement est une réponse d'évitement à une multitude de choses.
En s'encapuchonnant le cheval rompt la poussée sur la tige vertébrale. Il a plein d'autres moyens de le faire, celui-ci en est un.
Il faut visualiser la ligne vertébrale comme le manche d'une chambrière. Avec plus de rigidité en base (arrière main et dos) et moins en sommet (encolure, nuque).
La main gère le degré de flexion latérale et longitudinale, l'orientation, de la partie la plus flexible (selon la hauteur, l'écartement, la longueur des rênes octroyée).
Les jambes gèrent la mise en tension de la tige en indiquant le degré d'énergie à mobiliser via la partie la plus rigide, le dos et l'assiette du cavalier faisant office de robinet et participant à la direction de cette énergie (plus ou moins verticale).

C'est un peu comme si la mâchoire était la résonance d'une impulsion initiée par la puissance des hanches.

Des erreurs de dosage entre tous ces éléments peuvent aboutir à une impossibilité de réalisation de la part du cheval. Trop de tension devant, trop d'incohérence entre mains et jambes, effort trop intense par rapport aux capacité du cheval, mains trop désagréables, mors trop coercitif/menaçant, mains trop présentes,... Le cheval comprime alors ses cervicales, se ratatine derrière la main, ferme avec excès son angle tête/encolure. Ainsi il "débranche" le bout du devant du bout de derrière ! Il casse la continuité de ligne vertébrale pour que la poussée ne mette pas en tension toute la ligne et donc ne mette pas en résonance la bouche.

Outre l'encapuchonnement, le cheval pour rompre cette tension par le devant peut aussi, par exemple, vriller la nuque, casser son encolure au niveau de la 3ème cervicale... enfin quand je dis, il "peut", ce n'est pas par choix stratégique, c'est juste qu'il adopte une posture antalgique, donc défaillante, pour se soustraire à un effort ou un désagrément ingérable pour lui. J'ai l'impression d'ailleurs que l'option d'évitement révèle aussi le point de faiblesse du bout de devant. Mais je n'ai aucune référence exacte la dessus, c'est juste un sentiment par rapport aux chevaux que j'ai pu monter et observer.

Une bouche sensible ce sera plus un encapuchonnement, un bouche dure une vrille de la nuque ou une 3ème cervicale qui cède...

Perso, je n'opte pas pour une action de main en réponse à un encapuchonnement à cause de cette impression. Pour moi, il faut plutôt donner de l'espace devant, ouvrir la porte pour laisser au cheval la possibilité d'ouvrir don angle T/E, développer le tact de la main, le moelleux du contact, pour accueillir la bouche avec bienveillance sans aller la chercher mais en laissant le cheval venir de lui-même, qu'il déploie son encolure, utilise son balancier. ça ne me semble pas judicieux non plus de mettre plus de jambes, ça le presserait alors qu'il faut, à mon sens, non pas le dynamiser mais le décontracter, l'étirer...

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 22h11

couagga Merci, c'est plus clair maintenant.

En gros en s'encapuchonnant, le cheval se contracte. Donc il vaut mieux donner un peu plus de rênes et jouer légèrement avec les doigts. Là aussi, il suffit de très peu, j'ai fait un essai à la maison avec un ficelle, il me semble. Rien qu'en caressant les rênes, le cheval devrait le sentir. Et si ce mouvement lui fait mâchouiller son mors alors, cela le décontractera.

Dans ce sens ?

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
5 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 22h41

moncoeurm

vraiment pour moi, il n'est pas nécessaire de s'adresser à la bouche. Rien.

Lorsque le cheval se met en retrait de la main (l'encapuchonnement est une mise en retrait), la main doit se taire. Silence totale. Ouvrir la porte (plus de longueur de rênes et mains qui devancent volontairement la bouche, doigts décontractés) et silence.
Après faire cela si le cheval a un mors menaçant en bouche ou un nose-band, c'est comme ouvrir la porte avec un piège à loup sur le paillasson ! ça ne donne pas très envie d'y aller non plus

Audekr

Expert
   

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 667
2 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 23h30

moncoeurm Pour l'engagement des postérieurs, j'ai un exercice qui marche bien avec mon cheval (encore une fois, je n'en fais pas une généralité) : les transitions pas-trot-pas en épaule en dedans.

Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 08/06/2021 à 23h55

audekr Merci j'essaierai

couagga D'accord, je te fais confiance. Mais si on ne peut pas rien faire avec les rênes? Par exemple, un cheval qui va profiter de l'absence des mains pour prendre de la vitesse.

J'ai toujours l'option de faire des cercles mais là encore, j'agirai sur les rênes.

Il me semble que j'avais trouver une méthode pour un cheval mais qu'avec un autre cela ne marche pas.

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
5 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 09/06/2021 à 12h50

audekr

Ah oui, j'aime bien cet exercice aussi. Je l'utilise aussi avec cet objectif et ça fonctionne plutôt bien.


moncoeurm


Je me suis probablement mal exprimée. Lorsque je dis "silence" " ne pas s'adresser à la bouche", c'est dans l'idée d'obliger un contact que le cheval refuse. C'est en cela que je préconise de ne pas aller sur ce terrain avec cet objectif et bidouiller en ce sens.
Mais on continue à travailler normalement. Sachant que la direction est initiée par l'orientation des épaules du cavalier, rêne d'ouverture ou d'appui sont tout aussi efficace sans avoir besoin de forcer la bouche, il ne s'agit que de porte qui s'ouvre ou se ferme, oriente l'encolure. Un cheval ne se dirige pas par la bouche mais par ses épaules et son encolure.

Tout comme le frein n'est pas le rôle le plus efficace de la main. Un cheval qui embarque, on lui relève la tête, encore plus s'il est encapuchonné. Et si embarquement il y a, on ne fait plus dans le sentiment ni dans la rééducation au contact, c'est une question de sécurité.
Il faut prioriser.

On donne souvent bien trop d'importance au rôle de la main, pas dans le sens qualitatif mais dans le sens quantitatif : freiner, tourner, placer, décontracter,... Mais non en fait . Le frein c'est d'abord le dos et l'assiette, tourner c'est l'orientation des épaules et la gestion latéral de la répartition du poids du corps, placer c'est le résultat d'un travail cohérent et simultané sur l'ensemble du cheval, décontracter c'est le bon choix entre l'exercice, le juste dosage du cavalier, sa propre décontraction, le respect de l'échelle de progression et de l'échauffement, le respect émotionnel du cheval....
La main dans tout ça, n'est pas sensé faire grand chose à part éventuellement peut-être et parfois ajouter une toute petite touche de quelque chose en plus de tout le reste....

Édité par couagga le 09-06-2021 à 12h51



Moncoeurm

Expert
   

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 559
0 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 09/06/2021 à 13h14

couagga Merci.

Oui, j'ai bien conscience qu'on fait tourner un cheval pas avec les mains mais aussi avec notre position et nos jambes. Et même pour freiner, j'utilise le dos et les jambes. Et pour les mettre sur la main, j'utilise la succession de boucles donc l'incurvation et sur cela je demande l'extension d'encolure. C'est un exercice de fin de séance que j'aime bien. (un petit stretching)

Le truc c'est plutôt qu'un jeune cheval va associer le fait de donner des rênes au fait de pouvoir avancer davantage. ( surtout la ponette en question ) Trop de rênes aussi parce que cela va stresser. Il faut trouver l'entre-deux.

De base, elle a déjà une allure assez rapide et elle est assez raide. La rassembler est un vrai casse-tête ou plutôt impossible. Je pouvais sans problème être derrière un grand cheval qui avance, elle a la même allure au galop. Dès qu'on demande moins, elle repasse au trot.

Avant elle était vraiment bien, je ne faisais que la travailler, elle se mettait sur la main (au pas et au trot) toute seule après l'échauffement et j'avais 2 grammes dans les mains. (en plus, elle est très confortable)
Mais ça c'était il y a 2-3 mois et depuis, je ne sais pas trop ce qui s'est passée. Elle commence à s'encapuchonner. Elle était super avant.

Que ce soit sur un exercice d'incurvation ou au trot, elle s'encapuchonne. Et limite, elle voulait le faire au galop.

Je devrais peut-être essayer de prendre moins de rênes dès le départ, d'agir encore moins sur les rênes, de récompenser quand elle va lentement et de ne pas chercher à la placer. (encore faut-il que je la remonte)
Et du coup aussi de faire plus de transitions et plutôt des cercles pour la ralentir. (idéalement en rêne d'appui comme cela elle utilisera son énergie pour travailler)

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 130  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9236
1 j'aime    
Lecture et questions (dressage)
Posté le 09/06/2021 à 13h17

moncoeurm

elle a quelle embouchure ?
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Lecture et questions (dressage)
 Répondre au sujet