Lecture et questions (dressage)

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Moncoeurm

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 05/05/2021 à 19h04

Salut les cavaliers,

il y a peu j'ai commencé à lire un livre assez complexe "Traité d'ergonomie bauchériste , Qu'est-ce que la légèreté".

J'ai lu un passage que je ne comprends pas dont le principe est de pousser la masse sur le mors en ayant les rênes courtes et en mettant des jambes. Les mains font barrière et agit par opposition. Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer?

De plus un peu avant, on évoque le principe "MAIN SANS JAMBES ET JAMBES SANS MAIN". On évoque le fait de ne pas agir sur les rênes quand on recule les jambes pour mettre de l'impulsion.

Merci d'avance pour vos réponses
Si d'autres questions me viennent, je les poserai aussi. (vu que je suis qu'au début du livre, c'est bien parti.)

Alors un petit aperçu par notion de ce qu'on dit dans le sujet:

-effet d'ensemble (p.1)
-la légèreté (p.1)
-conseils (lecture et vidéo) (p.1)
-échauffement (p.2)
-des transitions fluides (p.2)
-les effets de rênes (illustration, explication, commentaire) (p.3-4)
-comment faire avec un mou (p.3)
-garder l'impulsion (p.4)
-comment faire avec un cheval qui avance (p.4)
-bien placer ses mains (dans le prolongement des rênes) (p.4)
-modes de pensées
-demi-arrêt (action sévère) (p.5)
-reculer (p.6-7-8)
-la main intelligente (p.6-7)
-4 actions sans les rênes et les jambes (se contracter, redresser le dos, le bassin, les muscles) (p.6)
-trot assis (p.8-9-10)
-légèreté (p.9-10)
-encapuchonnement (p.10-11)
-jeunes chevaux et travail (p.11-12)
-extension d'encolure (p.13-14)
-main impulsive [retenir pour garder le désir d'avancer](p.13)
-flexions latérales (p.14)

illustration:
les cinq effets de rênes (p.3)

vidéos:
Nuno Oliveira (p.5)
Tendance Cette histoire de contact (p.7)

lien:
-sujet intéressant sur les mains
https://www.chevalannonce.com/forums-2697904-l-apppui-du-cheval-sur-la-mainerreur-equestre?p=5
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Édité par moncoeurm le 03-07-2021 à 20h06

Quixote

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Posté le 30/06/2021 à 13h47

couagga Alors pour moi la recherche de la "tête en bas" n'est valable que dans l'extension d'encolure. Et si j'ai tout compris, mais là encore je n'en suis pas sure, il faut qu'il baisse la tête sans affaisser le garrot, donc en gardant la base de l'encolure relevée, c'est ce qui est compliqué ...
En suite bien sur le soucis est la musculature de base, on ne peut pas demander plus que ce que le cheval peut faire avec la musculature qu'il a à l'instant où on le demande (beaucoup d'écrit pour rien dans cette phrase non !) .

Couagga

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Posté le 30/06/2021 à 15h10

quixote

d'accord avec toi

Quixote

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Posté le 30/06/2021 à 17h37

couagga

Bon ça va alors j'ai du intégrer quelques trucs

Édité par quixote le 30-06-2021 à 17h38



Moncoeurm

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Posté le 30/06/2021 à 23h52

quixote stabilité dans le sens où il est d'aplomb au sol et du coup l'air le plus instable serait le piaffé et c'est aussi celui qui fait le plus léger.

Son équilibre oui et de base le cheval est sur les épaules mais il faut changer l'équilibre. L'équilibre horizontale permet que le cheval puisse tant utilisé ses antérieures que ses postérieures.

Ah oui, je comprends le principe. Et c'est logique. En gros c'est ce que j'ai fait en montant une ponette qui ne voulait qu'avancer sauf que je cherchais sans cesse à la ralentir.


couagga Il me semble que l'extension d'encolure sert à muscler la ligne du dos. Cela étire le dos et c'est donc une préparation pour un travail "normal", non?

Couagga

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Posté le 01/07/2021 à 18h20

moncoeurm

la ligne du dos se muscle très peu. Il n'y a qu'un seul muscle et c'est un muscle long dont le rôle est de "consolider la posture". Contrairement à un muscle "court" dont le rôle est dynamique et intervient dans le mouvement.
L'extension d'encolure a pour rôle d'étirer la ligne de dos, enfin plutôt toute la ligne supérieure, donc encolure incluse.
Le travail a faire sur le long dorsal c'est donc plus un travail d'assouplissement latéral et longitudinal, afin de garantir une bonne mobilité du dos, la capacité de faire "l"accordéon" en quelque sorte, c'est à dire de s'allonger ou se compacter.

L'extension d'encolure est un des outils pour travailler cette capacité. Elle sert aussi à muscler les abdos, car pour avoir un cheval en extension dans l'équilibre et l'impulsion, il faut qu'il se gaine sinon il bascule sur les épaules, s'enterre ou se précipite...

Muscler le dos du cheval c'est un peu une légende urbaine. En fait, on cherche plus à développer la souplesse du dos et on muscle la ligne inférieure : les abdos. C'est parce que les abdos travaillent, que le ligne supérieure se tient et que le cheval évite de se creuser ou de s'enseller à terme.

La difficulté aussi, c'est de muscler le ligne inférieure dans la partie abdominale mais au niveau de l'encolure c'est plutôt la partie supérieur qui nous intéresse, celle qui habille le garrot et qui va de la base supérieure de l'encolure à la nuque. C'est ce qui permet au cheval de se relever, de libérer ses épaules et de renvoyer une partie de sa masse vers les postérieurs.

Couagga

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Posté le 01/07/2021 à 18h28

J'ai oublié ce point


Citation :
Cela étire le dos et c'est donc une préparation pour un travail "normal", non?


l'extension c'est un exercice d'étirement qui vient compléter des exercices dynamiques "compactant" ou demandant un effort particulier. ça permet de changer l'attitude du cheval pour éviter qu'il se fige, se contracte, se fatigue dans une posture unique. Ce n'est donc pas une base de travail, ni une préparation au reste. Je veux dire par là qu'en abordant un cheval quasi uniquement en extension au départ, ça va devenir rapidement compliqué ensuite de le compacter et de le rassoir.

A mon sens, il faut plus utiliser cela comme un exercice parmi d'autres pendant l'échauffement (à petite dose et pas en extension complète car au début de séance les abdos ne sont pas suffisamment échauffés non plus) puis un exercice pour sortir d'un exercice très rassemblé (et là l'extension à un rôle de relâchement musculaire, d'étirement) et enfin un exercice de fin de séance, dans l'esprit du stretching encore pour obtenir un relâchement musculaire de la ligne du dessus.

Quixote

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Posté le 03/07/2021 à 14h07

moncoeurm OK pour l'instabilité, moi je parlais la stabilité de la tête du coup je ne comprenais pas lol !

Je pense que couagga t'a répondu mais non l'extension d'encolure n'est pas faite pour muscler, c'est fait pour étirer

Quixote

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Posté le 03/07/2021 à 14h12

couagga Une question du coup sur les muscles du dos !
Moi je regarde le muscle derrière la selle, c'est aussi le long dorsal ? ; et le muscle sous la selle de chaque coté du garrot, c'est le muscle de l'encolure aussi à ce niveau ?

Ma S a beaucoup de mal à reprendre les muscles autour du garrot ; si tu as des exos je prends
Sachant qu'avec elle tout ce qui est raccourcissements est quasiment impossible

Quixote

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Posté le 03/07/2021 à 14h15

couagga Et une autre question, est ce que tu utilise la flexion d'encolure comme l'extension d'encolure ?
C'est une exercice que je pratique très peu et mon mono me disait d'en faire assez souvent, dés que le cheval se fige; mais j'ai toujours l'impression de dégrader plutôt que d'améliorer ! Mais peut être justement car j'en demande quasiment jamais !

Couagga

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Posté le 03/07/2021 à 19h14

quixote

je viens de me relire et je m'aperçois que le sens de ma phrase sur le muscle de dos exprime probablement l'inverse de ce que je voulais dire


Citation :
Il n'y a qu'un seul muscle et c'est un muscle long dont le rôle est de "consolider la posture". Contrairement à un muscle "court" dont le rôle est dynamique et intervient dans le mouvement.


le long muscle du dos ( long dorsal) est bien un muscle de mouvement, dans le sens où il garantit la mobilité du dos. On ne le développe pas vraiment en terme de volume mais plutôt en terme de souplesse. Il n'est pas fait pour porter le cavalier, travailler ce muscle ne permettra pas de mieux porter le cavalier mais de mieux fonctionner sous le cavalier.
ce qui aide le cheval à porter son cavalier c'est une bonne musculature abdominale, ainsi que la ligne supérieure de l'encolure, sa base au niveau du garrot. ces muscles là, en se développant, oriente correctement la ligne vertébrale pour aider le cheval à porter son cavalier.

J'espère que je suis plus claire

Maintenant pour essayer de répondre à tes questions quixote


Citation :
Moi je regarde le muscle derrière la selle, c'est aussi le long dorsal ? ; et le muscle sous la selle de chaque coté du garrot, c'est le muscle de l'encolure aussi à ce niveau ?


Oui je pense. Le long dorsal s'insère du bassin jusqu'aux vertèbres cervicales à la moitié de l'encolure environ.
Autour du garrot il y a un ensemble musculaire important qui relie les épaules, les membres antérieurs, une partie des vertèbres le thorax... Bref c'est un groupe musculaire au rôle essentiel pour développer l'équilibre, la mobilité, le soutien du garrot, le relèvement de l'encolure,...

Je ne vais pas être très original dans mes propositions de travail... Mais Ce n'est pas pour rien que Nuno Oliveira parlait de l'aspirine de l'équitation en évoquant les épaules en dedans. Pour le coup, tout le travail de deux-pistes reste un fondamental pour obtenir de la mobilité, de l'ampleur, du geste, de l'équilibre, de la souplesse, de la puissance, de la vélocité dans toute l'avant main en s'adressant particulièrement à ce groupe musculaire de la base de l'encolure et aux épaules.

Oui, j'ai tendance à utiliser les flexions d'encolure comme les extensions, avec un peu les mêmes objectifs.
Les flexions ciblant plus des objectifs de disponibilité latérale, les extensions des objectifs de disponibilité longitudinale.
Pour moi, les extensions sont aussi plus techniques et plus délicates car elles mettent beaucoup en jeu des difficultés d'équilibre général et l'engagement de la ligne abdominale. Alors que les flexions s'adressent uniquement à l'encolure.

Je rejoins ta monitrice sur le pertinence d'y avoir recours dès que le cheval se fige. Encore faut-il les demander correctement pour qu'elles atteignent l'objectif recherché.

Il faut orienter progressivement l'encolure, en douceur, d'abord avec plus d'angle, peu d'amplitude, par exemple sans sortir de la largeur des épaules, et quand ça passe d'un côté et de l'autre comme dans du beurre, alors on peut fléchir avec plus d'amplitude, toujours en veillant à ce que le cheval reste sur son tracé... le fait de fléchir l'encolure d'un côté ne doit pas déporter le cheval dans le même sens. c'est vraiment un travail d'assouplissement, de relâchement et de décontraction.

Ta S est longue de dos ?

Quixote

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Posté le 03/07/2021 à 21h06

couagga Bon le plus simple c'est une photo de ma S :



OK je comprend pour le grand dorsal, donc effectivement elle a pris de ce coté là, et du coup elle a plus de facilité dans les descentes ! Elle peut mieux plier le rein

Après l'an dernier elle a fait une erlichiose et le traitement l'a assez secoué et depuis je n'arrive pas à faire reprendre au niveau du garrot !!

OK pour l'eed ça elle pratique; on va continuer mais je ne comprends pas pourquoi elle n'arrive pas à reprendre à ce niveau !
Bon c'est mon énigme faite cheval

OK pour les flexions, et oui il me l'a dit pour le fait de rester sur le tracé !
Bon je vais ajouter ça à ma liste
Je comprends que l'extension soit plus compliqué que le flexion, disons que c'est compliqué de maintenir le garrot en place quand on demande l'extension !!

Couagga

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Posté le 04/07/2021 à 20h47

quixote

elle ne me semble pas particulièrement longue sur la photo en tout cas.
Je la trouve plutôt harmonieuse, chouette sortie d'encolure, et je la trouve plutôt bien habillée au niveau épaule et garrot, elle me semble avoir de la puissance de ce côté; donc une forte capacité de résistance aussi

Juste de profil, je me dis qu'elle manque peut-être un peu de puissance derrière, comparativement à ce que m'évoque son épaule, ce qui peut expliquer sa résistance à fléchir le rein... Mais franchement, je m'avance un peu, c'est juste une hypothèse

Donc si je me base juste sur cette hypothèse, au regard de cette seule photo et de ce que tu as dit précédemment. Je pense qu'il faudrait peut-être beaucoup mobiliser l'avant main pour donner de la vélocité, de la souplesse et mettre en place un travail pour renforcer les capacités de portage de l'arrière main (les muscles de l'intérieur des cuisses, les jarrets) et la ceinture lombaire.
Avec un arrière main un peu plus forte et un avant main bien souple, elle serait peut-être plus confortable pour se compacter un peu, s'assoir plus, sans se contracter.

PS : en tout cas, je la trouve bien jolie comme modèle et couleur, et elle a l'air d'avoir une jolie tête aussi.

Édité par couagga le 04-07-2021 à 20h50



Quixote

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Posté le 05/07/2021 à 18h12

couagga Oui en fait mon autre jument est très compacte du coup je trouve celle là assez longue mais de partout
Alors devant elle a pris vraiment de la masse sur la sortie d'encolure et du coup elle a perdu au niveau de l'arrière main, après je ne sais pas si s'est lié, ça a correspondu au moment où j'ai arrêté les grosses sorties en extérieur, j'avais donc pensé que c'était du à ça ! Avant elle avait vraiment un gros cul

OK donc je vais essayer de remuscler le cucul

Pour voir l'évolution, là c'était il y 6 ans :

Quixote

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Posté le 06/07/2021 à 22h28

Je vous partage juste un petit passage du bouquin que je lis :
"ce sont les anglais qui ont cherché à développer la vitesse du cheval et ont fait de la création du pur-sang une opération commerciale de grande envergure. Un programme "Concorde" qui aurait réussi..."

Je trouve la comparaison assez drôle

Couagga

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Posté le 06/07/2021 à 22h39

quixote

Oui effectivement !
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