Lecture et questions (dressage)

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Lecture et questions (dressage)

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Moncoeurm

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 05/05/2021 à 19h04

Salut les cavaliers,

il y a peu j'ai commencé à lire un livre assez complexe "Traité d'ergonomie bauchériste , Qu'est-ce que la légèreté".

J'ai lu un passage que je ne comprends pas dont le principe est de pousser la masse sur le mors en ayant les rênes courtes et en mettant des jambes. Les mains font barrière et agit par opposition. Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer?

De plus un peu avant, on évoque le principe "MAIN SANS JAMBES ET JAMBES SANS MAIN". On évoque le fait de ne pas agir sur les rênes quand on recule les jambes pour mettre de l'impulsion.

Merci d'avance pour vos réponses
Si d'autres questions me viennent, je les poserai aussi. (vu que je suis qu'au début du livre, c'est bien parti.)

Alors un petit aperçu par notion de ce qu'on dit dans le sujet:

-effet d'ensemble (p.1)
-la légèreté (p.1)
-conseils (lecture et vidéo) (p.1)
-échauffement (p.2)
-des transitions fluides (p.2)
-les effets de rênes (illustration, explication, commentaire) (p.3-4)
-comment faire avec un mou (p.3)
-garder l'impulsion (p.4)
-comment faire avec un cheval qui avance (p.4)
-bien placer ses mains (dans le prolongement des rênes) (p.4)
-modes de pensées
-demi-arrêt (action sévère) (p.5)
-reculer (p.6-7-8)
-la main intelligente (p.6-7)
-4 actions sans les rênes et les jambes (se contracter, redresser le dos, le bassin, les muscles) (p.6)
-trot assis (p.8-9-10)
-légèreté (p.9-10)
-encapuchonnement (p.10-11)
-jeunes chevaux et travail (p.11-12)
-extension d'encolure (p.13-14)
-main impulsive [retenir pour garder le désir d'avancer](p.13)
-flexions latérales (p.14)
-résumé de la méthode Baucher (p.15)
-mors et jeunes chevaux (p.15)
-livre La nature du cheval de Robert Miller (p.15)
-livre "L'équitation de légèreté par l'éthologie " de Stéphane Bigot (p.16)
-Sonja Weber (p.16)
-l'extension d'encolure et Pradier (p.17)

illustration:
les cinq effets de rênes (p.3)

vidéos:
Nuno Oliveira (p.5)
Tendance Cette histoire de contact (p.7)

lien:
-sujet intéressant sur les mains
https://www.chevalannonce.com/forums-2697904-l-apppui-du-cheval-sur-la-mainerreur-equestre?p=5
-signes d'apaisements du cheval
https://www.chevalannonce.com/forums-11747398-education-positive-equine?p=65 (Titre actuel :LE POST DU TRAINING FORCE FREE: CLICKER, R+, P-)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

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Édité par moncoeurm le 09-07-2023 à 21h49

Quixote

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 13/07/2023 à 06h12

moncoeurm Alors les auteurs F. Roland et N Pilley Mirande, perso c'est vraiment des petits trucs avec les poulains, après ils parlent du débourrage mais non pour des chevaux verts il n'a pas trop d'intérêt.
Moi j'achète foal du coup ça m'a permis de revoir un peu des trucs même si je sais parfois on doute, mon dernier poulain a pris 11ans quand même lol

Là j'ai revu la marche en longe, donner les pieds, les bases de la base..

Quixote

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 13/07/2023 à 07h28

esss je n'ai pas trouvé, si tu peux mettre le lien

Qu'est ce qui te gêne dans son travail des mains ?

Édité par quixote le 13-07-2023 à 07h29

Rose25

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Posté le 13/07/2023 à 09h22

Pour le travail du poulain, je trouvais que le livre "Eduquer le poulain du sol à la selle" de Véronique de Saint Vaulry est très complet et bien organisé. Tellement bien fait qu'on n'a pas besoin de tout lire pour trouver l'information qui nous intéresse. J'ai pu faire un mix de ce livre + du restant de mes connaissance (expérience personnelle, vidéos etc.) Je le recommande vivement pour qui voudrait retravailler les bases à pieds et débuts en selle.

En ce moment mon livre de chevet c'est "De l'éthologie au dressage" de Sandrine Dhondt. On y revient d'abord beaucoup sur les bases de l'éthologie, puis on glisse progressivement sur des mouvements de dressage de plus en plus difficile. On n'y explique pas le plan "technique" (mettre sa main là, sa jambe ici) mais plus ce qu'on est censé ressentir. Au moins ca a le mérite de changer un peu de d'habitude est de plus faire travailler son cerveau droit que son cerveau gauche quand on essaie un peu à cheval.
Et petite pépite pour moi, merci Le bon coin, je suis tombée sur 4 supers occasions : "Ma doctrine" de J.D'Orgeix qui n'est plus édité, 2 livres de Baucher et un du General Lhotte, le tout à des prix raisonnables en plus

. J'ai vraiment hâte de les dévorer ^^

Quixote

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Posté le 13/07/2023 à 16h52

rose25 de la lecture en perspective

Pour le bouquin sur l'éducation du poulain j'ai celui là depuis longtemps ça me suffit pour les bases pour après je fais appel à des pros

Édité par quixote le 14-07-2023 à 14h09

Esss

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 14/07/2023 à 01h21

quixote en fait, je n'arrive pas à mettre de lien sur ce forum

peut-être parce que je suis sur téléphone

Donc tu peux essayer de copier coller cette adresse web:

[url] https://m.youtube.com/watch?v=d9M5xFS1Gj0 [url]

Et ce qui me gênait dans les vidéos que j'ai regardé, c'est surtout que Gilles Murigneux se concentre spécifiquement sur l'action des mains, quid des autres aides. Il encourage parfois à utiliser la voix mais peu le poids du corps ou autre. Je trouve du coup (dans la vidéo dont je n'arrive pas à mettre le lien) que Jean-Paul Musette résume bien les différentes écoles d'équitation notamment quand il compare la française et l'allemande et qu'il met diplomatiquement le doigt sur le problème de l'enseignement de Gilles

Ensuite, je n'ai regardé que 5 ou 6 vidéos de Murigneux et de ce que je comprends, il essaye chaque fois de régler un problème rencontré par le couple cheval/ cavalier. Dommage qu'il ne précise pas systématiquement le problème, ça permettrait peut-être de mieux comprendre ses choix pédagogiques.

Édité par esss le 15-07-2023 à 15h27

Esss

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 14/07/2023 à 02h37

rose25 oui " éduquer le poulain du sol à la selle " est une valeur sûre.

Et je rêve trop de trouver les livres dont tu parles à un prix abordable

Édité par esss le 14-07-2023 à 02h38

Rose25

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Posté le 14/07/2023 à 07h11

esss faut fouiller sur le bon coin et espérer que la personne ne se rende pas trop compte de ce qu'elle vend lol.
A chaque fois je n'ai même pas négocier car je trouvais le prix très (voire plus) que correcte par rapport à ce que j'avais déjà vu

Moncoeurm

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 14/07/2023 à 23h42

rose25 Merci pour ces conseils. Tu auras donc des choses à raconter de tes lectures.

esss Perso, j'ai ciblée les vidéos que j'ai regardé sur les mains donc voilà, je ne serais pas très objective pour confirmer ton avis. Après, je trouve que le fait d'avancer les épaules cela change l'emplacement du poids du corps. Un autre sujet discussion serait s'il vaut mieux le faire ainsi, ou avec les jambes (ce qui est un peu plus répandu et qui correspond à la tendance des moniteurs que j'ai rencontrés)

Merci pour la vidéo, elle était intéressante et mon conseil de vidéo ci-dessous me semble aller dans le sens du travail de l'arrière vers l'avant. Est-ce que cela te semble mieux?

------------------------------------------------

D'ailleurs, j'ai regardé une vidéo où on travaille l'activité pour améliorer le contact.

Quixote

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 15/07/2023 à 08h19

Merci pour les vidéos je regarderai quand j'aurai un peu plus de temps
Je n'ai regardé que les vidéos proposer ici et comme ,e dit moncoeurm comme ça problématique sont les mains ça ne me choque pas de voir quelques choses où il met le focus sur ça

Après moncoeurm je ne comprends pas ce que tu veux dire par il vaut mieux avec les mains ou les jambes, faire quoi ? Avancer ?
Si c'est ça on en revient à ce que dit Racinet sur la rêne qui impulse il ne l'appelle pas comme ça d'ailleurs j'ai oublié le terme qui l'emploi mais bon ça veut dire ça
Mais j'attend ta réponse

Moncoeurm

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Posté le 15/07/2023 à 17h54

quixote Pour l'augmentation d'amplitude. Il conseille d'avancer les épaules. De mon côté, on me l'a plus appris à le demander avec les jambes et de mon côté, j'essaie de le faire avec la voix et l'énergie.
On m'a pas mal reproché de me pencher en avant dans les transitions montantes.

Tu veux dire la "main impulsive", tu en avais parlé.

Quixote

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Posté le 15/07/2023 à 20h20

moncoeurm Ok moi j'ai tendance à tout faire à l'assiette, perso les épaules en avant je trouve que ça a plus tendance à les arrêter, je me panche un peu devant pour le reculer.
Je développe un peu, si par exemple tu veux faire un appuyer, tu vas avoir les jambes et les mains occupées du coup il ne reste que l'assiette, le bassin plus que les épaules me semble-t-il, pour entretenir l'impulsion.
Sur la première vidéo que tu as mise, je ne sais pas si tu as remarqué quand il transitione vers le bas il souffle, en faite je pense qu'il cherche à se décontracter pour demander une transition très coulante, je trouve que c'est un excellent exercice
Ce cavalier est très agréable à regarder

Quixote

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Posté le 16/07/2023 à 07h10

esss je met le lien directement :

https://m.youtube.com/watch?v=d9M5xFS1Gj0

C'est très intéressant comme vidéo même si on ne voit pas trop bosser les chevaux

Par contre il revient sur l'allemand que je n'ai toujours pas lu il va falloir y remédier lol

Pour l'autre vidéo la qualité est moyenne dommage, je ne vois pas trop les différences dans l'attitude du cheval...

Édité par quixote le 16-07-2023 à 10h19

Rose25

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Posté le 01/09/2023 à 14h59

Petit update sur mes lectures : je viens de terminer "De l'éthologie au dressage" par Sandrine Dhondt.
Le début est un peu long car on y passe beaucoup de temps sur les bases de l'éthologie et avec assez peu de détail sur l'exécution de certains mouvement. Mais finalement, c'est une jolie petite études des mouvements dits complexes du dressage (changement de pied et changement de pied au temp, piaffer, passage etc.) Ca m'a permis de mieux comprendre le fonctionnement de chacun et de démystifier un peu leur apprentissage. Evidemment je suis très loin du niveau de l'auteure ! Mais ca permet au moins d'avoir une base théorique autre que "mettre sa jambe ici et sa main là" et de creuser un peu plus profondément des pistes si on cherche a obtenir ces mouvements.

A présent, je commence "Ma Doctrine" de Jean d'Orgeix. D'habitude je ne lit jamais les introductions et préfaces, mais j'ai voulu m'y lancer par curiosité du personnage. Spoiler alerte, je ne l'ai pas encore finie car elle est assez longue lol. C'est très bien écrit ! J'ai l'impression de lire un bon roman duquel il est difficile de sortir. Et dès le début, on y met le ton ! Petite citation "Il n'en demeure pas moins que la mienne - sa méthode - est fort différente de celle encore enseignée par la France officielle qui, je ne cesserai et de l'affirmer et de le démontrer, est hérétique sur certains aspects fondamentaux par rapport au véritable classicisme français."
Donc je sens que je vais y faire de belles (re)découvertes et j'ai hâte de me replonger dans les pages dès que la journée sera terminée.

Quixote

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Posté le 01/09/2023 à 15h08

Ah merci pour ces infos.

Je veux bien ton ressenti quand tu auras fini d'Orgeix

Ladygodiva

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