Lecture et questions (dressage)

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Moncoeurm

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Lecture et questions (dressage)
Posté le 05/05/2021 à 19h04

Salut les cavaliers,

il y a peu j'ai commencé à lire un livre assez complexe "Traité d'ergonomie bauchériste , Qu'est-ce que la légèreté".

J'ai lu un passage que je ne comprends pas dont le principe est de pousser la masse sur le mors en ayant les rênes courtes et en mettant des jambes. Les mains font barrière et agit par opposition. Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer?

De plus un peu avant, on évoque le principe "MAIN SANS JAMBES ET JAMBES SANS MAIN". On évoque le fait de ne pas agir sur les rênes quand on recule les jambes pour mettre de l'impulsion.

Merci d'avance pour vos réponses
Si d'autres questions me viennent, je les poserai aussi. (vu que je suis qu'au début du livre, c'est bien parti.)

Alors un petit aperçu par notion de ce qu'on dit dans le sujet:

-effet d'ensemble (p.1)
-la légèreté (p.1)
-conseils (lecture et vidéo) (p.1)
-échauffement (p.2)
-des transitions fluides (p.2)
-les effets de rênes (illustration, explication, commentaire) (p.3-4)
-comment faire avec un mou (p.3)
-garder l'impulsion (p.4)
-comment faire avec un cheval qui avance (p.4)
-bien placer ses mains (dans le prolongement des rênes) (p.4)
-modes de pensées
-demi-arrêt (action sévère) (p.5)
-reculer (p.6-7-8)
-la main intelligente (p.6-7)
-4 actions sans les rênes et les jambes (se contracter, redresser le dos, le bassin, les muscles) (p.6)
-trot assis (p.8-9-10)
-légèreté (p.9-10)
-encapuchonnement (p.10-11)
-jeunes chevaux et travail (p.11-12)
-extension d'encolure (p.13-14)
-main impulsive [retenir pour garder le désir d'avancer](p.13)
-flexions latérales (p.14)
-résumé de la méthode Baucher (p.15)
-mors et jeunes chevaux (p.15)
-livre La nature du cheval de Robert Miller (p.15)
-livre "L'équitation de légèreté par l'éthologie " de Stéphane Bigot (p.16)
-Sonja Weber (p.16)
-l'extension d'encolure et Pradier (p.17)

illustration:
les cinq effets de rênes (p.3)

vidéos:
Nuno Oliveira (p.5)
Tendance Cette histoire de contact (p.7)

lien:
-sujet intéressant sur les mains
https://www.chevalannonce.com/forums-2697904-l-apppui-du-cheval-sur-la-mainerreur-equestre?p=5
-signes d'apaisements du cheval
https://www.chevalannonce.com/forums-11747398-education-positive-equine?p=65 (Titre actuel :LE POST DU TRAINING FORCE FREE: CLICKER, R+, P-)
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Édité par moncoeurm le 09-07-2023 à 21h49

Quixote

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Posté le 02/10/2021 à 09h46

uneraell Ben je ne connaissais pas du tout, merci pour cette petite synthèse

Bon ici du coup je relis Pradier, je vous ferais un petit résumé en fin de lecture

Moncoeurm

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Posté le 06/05/2022 à 10h59

Alors quixote tu n'as pas relu le livre?

Quixote

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Posté le 06/05/2022 à 19h14

moncoeurm punaise si

Le plus intéressant je trouve et son analyse ou sa méthode je ne sais comment dire sur l'extension d'encolure.
Après je ne suis pas d'accord avec tout mais ça reste intéressant.
Je ne me souvenais pas trop c'est surtout sur les exercices qu'on peut demander en fonction de l'évolution du cheval

Et toi tu as lu des trucs intéressants ?

Moncoeurm

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Posté le 07/05/2022 à 19h08

quixote

Ah, justement je ne suis pas sûre de quel manière demander le mieux l'extension d'encolure.

On peut la demander en baissant les mains en entonnoir ou par action-réaction.
Or on m'a dit d'agir avec les rênes vers le haut mais du coup la première technique n'est plus possible.

Et pareil pour la mise sur la main, on écarte la main intérieur et on agit doucement dessus ou plutôt on lève la main intérieur et on agit sur la rênes extérieur ?

Et du coup c'est quoi le plus intéressant chez Pradier? Des détails !

Et j'ai plusieurs lectures en stock avec mes fiches de lecture et d'autres en cours.

Quixote

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Posté le 08/05/2022 à 11h35

Clairement l’entonnoir avec des mains assez basses mais sans trop c'est une bonne technique, après certains en profitent et s'appuient, du coup une petite action vers le haut pour qu'ils se tiennent sans appuyer.
Mais juste monter les mains bof, sauf sur un cheval qui sait faire.
Moi j'utilise les 2 dans ma séance, d'abord entonnoir puis mains basses mais serrées, et si elle s'appuie petite action vers le haut. Ou alors mains un peu plus haute pour demander une attitude avec un plus "de tenue", une hauteur de nuque un peu plus haute, mais je ne suis pas sur que se soit très académique ma jument n'est pas vraiment un cheval classique

J'essaierai de reprendre le livre de Pradier pour décrire sa méthode sur l'extension d'encolure

Moncoeurm

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Posté le 09/05/2022 à 14h07

Merci quixote
Du coup, j'essaierai aussi les deux et en fonction des chevaux, je verrai.
Le plus important, c'est d'y aller progressivement et d'écouter le cheval. D'abord à l'arrêt puis au pas puis au trot ... S'il commence à s'encapuchonner c'est peut-être qu'on en demande trop ?

Moncoeurm

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Posté le 09/07/2023 à 22h06

Des petites news...

J'aimerais aborder de nouveau les mains et des exercices qu'on peut faire.
Dans le post, après ma lecture de Baucher, je disais qu'il manque une explication sur les flexions et j'ai trouvé récemment la vidéo suivante qui est une belle illustration.



Je ne sais pas si vous connaissez l'auteur, mais j'apprécie sa méthode et l'élève de cette vidéo a une très belle relation au travail avec son cheval. Cela fait plaisir à regarder.. Il mêle rigueur et gentillesse.
Ici, c'est pour illustrer comment avoir des mains savantes, pourtant on peut reprendre bien plus.

On y aborde justement l'exercice de la flexion pour améliorer le contact et rassembler le cheval.

A priori, ce serait bien pour une séance de streching, enfin, si j'ai bien compris.

Quelqu'un aurait des idées ou exemple de séance de streching?

J'ai un peu du mal à différencier séance dressage et séance streching.
Si on travaille juste sur un cercle avec rétrécissement et agrandissement de cercle, est-ce une séance de dressage ou de streching?

Quixote

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Posté le 10/07/2023 à 21h02

Vidéo intéressante bien que je ne comprend pas trop le truc de mettre la jambe ext au contact au galop, c'est peut être avec ce cheval en particulier.
Sinon l'action sur la rêne qu'il propose il la décrit mieux dans une autre vidéo ou pas ?

Pour moi le streching on va plutôt étirer les muscles dans une scéance de dressage classique d'abord je compact et en fin de séance j'étire, en streching je ne compacte pas.
Le travail sur le cercle que tu propose ça peut être les deux, soit tu bosse en extension d'encolure et du coup tu étiré, soit tu propose dans une attitude plus rassemblé et du coup tu compacte

Édité par quixote le 10-07-2023 à 21h05



Moncoeurm

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Posté le 10/07/2023 à 22h02

quixote En y réfléchissant, j'ai pensé à la même chose. Streching vient de strech qui signifie tendre. En gros, la différence entre streching et dressage serait celle entre gainage (voir plutôt des étirement) et musculation.
On cherche plus la longueur et moins une technique poussée. (Cela n'exclut pas la rigueur, bien sûre. )
Est-ce qu'on pourrait résumé une séance de streching par "grosse détente"?
Dans les deux, on cherche à mobiliser et à assouplir, il me semble.

J'ai dû sapper l'action de la jambe extérieur.

Alors, je peux pas trop te répondre s'il l'explique davantage, je n'ai pas regardé toutes ses vidéos.
Après, c'était peut-être expliqué avant dans son programme.

Il y a une autre vidéo sur les mains associés donc de tourner avec les deux mains. La vidéo est moins bien, car le cheval fuit le contact. C'est peut être le manque d'accord et de connaissance du cheval, vu qu'il me semble qu'il n'est au travail que depuis peu.

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Ah oui, et pour ceux qui se demande pourquoi je reviens sur les mains. C'est parce que j'ai lu chez Olivera que le contact avec la bouche est un élément très important. Il me semble qu'il défend la décontraction de la mâchoire pour avoir la décontraction de tout le cheval, ainsi de pouvoir bien travailler avec son cheval.
Si je me souviens bien, il dit aussi qu'un cavalier qui a une mauvaise main n'arrivera pas à un haut niveau équestre.

Une autre vidéo du même auteur qui a l'air pas mal.



Cette fois, il y a la manière de communiquer avec son cheval. Donc, avec ses doigts, les rênes ajustés, les bras écartés, les épaules en avant pour avancer, en arrière pour rassembler.

Pour moi, le coach me fait penser à D'Orgeix, dans son attitude et ses explications. Les mains vivantes, j'ai vu la même explication chez D'Orgeix. Le coach ne parle juste pas de rêne fluide.

Édité par moncoeurm le 10-07-2023 à 22h10



Quixote

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Posté le 11/07/2023 à 17h42

Je regarderai plus tard.
En ce qui concerne la grosse détente oui pourquoi pas, tout dépend de comment tu détends ton cheval, avec Mini je ne la laisse pas trop s'étendre dans la détente sinon j'ai plus de mal à la remonter, c'est plus ce que je fais en fin de séance pour étirer ce que j'ai cherché compacter
Avec Soierie je vais plus l'étendre en début de séance mais très court pour pouvoir la remonter un peu, mais Soierie n'est pas le meilleur exemple elle est vraiment trop atypique dans son physique.

Quixote

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Posté le 12/07/2023 à 11h31

moncoeurm Effectivement ce n'est pas le même niveau que l'autre cavalier, ça reste intéressant on voit bien le manque de fixité de la main et du coup lanon réponse du cheval....
D ce qu'il veut dire par appuyer sur la rêne, c'est ça que je n'avais pas compris sur l'autre vidéo

Merci pour ce partage

Moncoeurm

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Posté le 12/07/2023 à 20h02

quixote Avec plaisir

C'est surtout les explications qui sont bien. Peu importe le niveau du cavalier, on peut y piocher des choses ou réviser ses bases.

L'action sur les rênes est une action indirecte en maintenant une pression sans tirer (particulièrement vu dans la première vidéo).

------------------------

Revenons sur une lecture.

Je vais vous parler brièvement du livre "La leçon de dressage : journal de bord à deux voix" de Sophie Bienaimé et Marine Oussedik.

C'est une sorte de récit des leçons de dressage de niveau avancé avec des parties de leurs vies.
J'ai bien aimé les parties d'explication avec les enchaînements, le ressenti, mais il n'y en avait pas assez à mon goût et le côté de leurs histoires trop important. Mon bilan est assez court.

Niveau dressage, c'est focalisé sur le rassemblé, il y a des enchaînements avec des appuyer, hanche en dedans,quart de pirouette et de piaffé pour expliciter un peu le niveau.
Après, il y a des astuces concrète, des courtes citations d'écuyer. On y parle aussi de travail en liberté, de position, de conseils pour le coach et de sophrologie.

Ce qui est bien c'est qu'il y a deux auteurs et deux visions côté prof-coach et côté élève-cavalier.

Je reste mitigé, j'y ai appris des choses, mais je reste sur ma faim, en quelque sorte.

Quixote

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Posté le 12/07/2023 à 21h21

moncoeurm pas fantastique du coup cette lecture.
Moi j'ai relu en diagonale l'éducation du poulain vu que j'ai fait une nouvelle acquisition
Je l'avais déjà lu donc je savais où chercher ce dont j'avais besoin

Moncoeurm

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Posté le 12/07/2023 à 22h17

quixote Je suis intriguée pour le coup. De quel auteur?

Il t'apporte quoi concrètement ce livre? Et est-il complet par rapport à tout ce dont on aurait besoin de savoir ?

Est-ce que tu pense qu'il pourrait être utile pour ceux qui travaillent des chevaux verts dans le travail ?

Esss

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Posté le 13/07/2023 à 01h20

moncoeurm merci pour la découverte. Je ne connaissais pas Gilles Murigneux.

J'ai donc regardé quelques vidéos.

Je trouve qu'il axe beaucoup son travail sur la question des mains (pour les vidéos que j'ai regardées) et ça me gêne un peu or j'ai trouvé sa 100eme émission avec Jean-Paul Musette " l'équitation de l'arrière vers l'avant " forte intéressante (je n'arrive pas à mettre de lien mais je vous invite à la visionner).

Édité par esss le 13-07-2023 à 01h47



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